Pour fourni par objectif OLYMPUS OM-SYSTEM ZUIKO MC AUTO-T 1:2 f=85mm un grand merci à Andrey Golubenko.
OLYMPUS OM-SYSTEM ZUIKO MC AUTO-T 1:2 f=85mm. Objectif présenté sur Canon EOS DIGITAL Rebel XSi (alias Canon EOS NUMÉRIQUE 450D, alias Canon EOS Kiss X2), installé à l'aide d'un adaptateur Olympus OM-Canon EOS.
En bref
OLYMPUS OM-SYSTEM ZUIKO MC AUTO-T 1:2 f=85mm est un ancien objectif pour les appareils photo argentiques Olympus OM. Il a une taille très compacte et un design élégant avec un insert chromé près de la baïonnette. Ressemble beaucoup à d'autres anciens objectifs plus courts d'OLYMPUS, tels que le Olympus Om-System Zuiko MC Auto-S 1:1.4 f=50mm.
A F/2.0, l'objectif est assez net, avec une quantité modérée d'aberrations chromatiques, malheureusement, l'image peut être surchargée de gel (aberrations chromatiques dans la zone de flou, coloration des éléments contrastés en violet et vert). À F / 2.8 - déjà net avec confiance. OLYMPUS 2/85 tolère bien la lumière arrière et latérale, mais dans certaines situations, il perd sensiblement du contraste et nécessite l'utilisation d'un pare-soleil. Le bokeh et la reproduction des couleurs sont neutres, agréables et non intrusifs.
OLYMPUS OM-SYSTEM ZUIKO MC AUTO-T 1:2 f=85mm est considéré comme un objectif de portrait classique (téléobjectif court rapide) et fait bien son travail.
OLYMPUS OM-SYSTEM ZUIKO MC AUTO-T 1:2 f=85mm
Principales caractéristiques techniques du OLYMPUS OM-SYSTEM ZUIKO MC AUTO-T 1:2 f=85mm :
| Nom de l'instance issue de l'examen | Près de la lentille frontale : OLYMPUS OM-SYSTEM ZUIKO MC AUTO-T 1:2 f=85mm 201529. Sur la bague chromée : lentille fabriquée au Japon |
| propriétés principales |
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| Diamètre du filtre avant | 49 mm, filetage de filtre métallique. |
| Distance focale | 85 mm
|
| Rapport de zoom | 1 FOIS |
| Conçu par | pour les caméras argentiques avec une taille d'image de 24 x 36 |
| Nombre de lames d'ouverture | 8 pétales, à F/2.8 ils forment un trou avec des encoches. Sur F/4-F/16, le trou est en forme d'octogone régulier. Sur les photographies, on peut parfois voir des octogones dans la zone de flou (exemple). |
| Mots clés | échelle de distance de mise au point en mètres et en pieds. Échelle DOF pour F/4, 8, 16. Étiquette pour travailler dans le spectre infrarouge (bande rouge combinée avec la ligne DOF droite pour F/8). |
| Diaphragme | de f/2 à f/16. L'objectif a une bague de contrôle d'ouverture. La bague a des repères pour F/2, 2.8, 4, 5.6, 8, 11. La bague tourne avec des clics sans valeurs intermédiaires. Prend en charge le contrôle automatique du diaphragme sur les caméras éligibles. |
| MDF | 0.85 m |
| Poids | 260 de |
| Conception optique | 5 éléments en 4 groupes.
Veuillez noter que cet objectif existe en plusieurs modifications avec différentes conceptions optiques. L'objectif n'utilise pas d'éléments optiques spéciaux dans sa conception optique. |
| Blenda | Fileté, vissé dans le filetage du filtre avant |
| Pays constructeur | Objectif fabriqué au Japon (objectif fabriqué au Japon). |
| Période | Produit depuis environ 1986 |
| Prix | De 200 à 300 USD pour utilisé option.
Les prix des objectifs Olympus modernes peuvent être voir ici. |
OLYMPUS OM-SYSTEM ZUIKO MC AUTO-T 1:2 f=85mm est bien construit. La bague de mise au point est caoutchoutée et pivote d'environ 180 degrés. Le mouvement de la bague est fluide et agréable. Lors de la mise au point, la partie avant rétractable du corps ne tourne pas. La mise au point se produit en déplaçant tout le bloc d'objectif, l'objectif a une correction d'image lors de la mise au point à des distances proches. La bague d'ouverture est située près de l'objectif avant (un grand nombre d'objectifs ont une bague de contrôle d'ouverture près de la monture). Comme tous les objectifs similaires, l'OLYMPUS OM-SYSTEM ZUIKO MC AUTO-T 1:2 f=85mm a un verrou à baïonnette et un répétiteur d'ouverture sur son corps (généralement le verrou et le répétiteur sont sur le corps de l'appareil photo).
OLYMPUS OM-SYSTEM ZUIKO MC AUTO-T 1:2 f=85mm
Exemples de photos
Photos de Canon EOS DIGITAL Rebel XSi (alias Canon EOS DIGITAL 450D, alias Canon EOS Baiser X2). Un adaptateur a été utilisé pour la prise de vue Olympus OM-Canon EOS (en préservant l'infini). Les photos de la galerie ci-dessous sont affichées sans traitement, sur l'appareil photo JPEG.
Télécharger les fichiers sources au format JPEG on peut sur cette page (76 fichiers au format '.JPG', 220 Mo). Une photo en traitement ici.
OLYMPUS OM-SYSTEM ZUIKO MC AUTO-T 1:2 f=85mm
Tous les 85s autofocus
Choisir un bon objectif portrait 85 mm est très important pour de nombreux photographes. J'accorde beaucoup d'attention à ce problème, j'ai donc préparé cette liste de tous ces objectifs autofocus pour les appareils photo plein format avec F<=2 et une distance focale d'environ 85 mm.
Nikon (montures F, Z)
- Nikon 85 mm 1 : 1.8 AF Nikkor [Décembre 1987]
- Nikon 85mm 1 : 1.8D AF Nikkor [Mars 1994, Thaïlande/Japon]
- Nikon 85mm 1 : 1.4D AF Nikkor [Novembre 1995]
- Nikon 85 mm 1 : 1.4 GN AF-S Nikkor SWM IF Nano Crystal Coat [Août 2010]
- Nikon 85 mm 1 : 1.8 G AF-S IF SWM Nikkor [Janvier 2012]
- Nikon Nikkor Z 85mm 1:1.8S [juillet 2019]
- Nikon Nikkor Z 85mm 1:1.2S [Janvier 2023]
Canon (montures EF, RF)
- Canon OBJECTIF EF 85mm 1:1.2 L USM [Septembre 1989
- Canon OBJECTIF EF 85mm 1:1.8 USM [juillet 1992]
- Canon OBJECTIF EF 85mm 1:1.2 L II USM [mars 2006]
- Canon OBJECTIF EF 85mm 1:1.4 L IS USM [Novembre 2017]
- Objectif Canon RF 85mm F1.2L USM [Mai 2019]
- Objectif Canon RF 85 mm F1.2L USM DS (LISSAGE DE DÉFOCALISATION) [Octobre 2019]
Yongnuo/YnLens (différentes montures)
- Yongnuo YN85mm F1.8 (YN85mm F1.8) [9/6, Canon EF, février 2017]
- Yongnuo YN85mm F1.8 (YN85mm F1.8N) [9/6, Nikon F, mai 2019]
- Ynlentille YN85mm F1.8S DF DSM (YN85mm F1.8S) [9/8, Sony E, août 2020]
- Ynlentille YN85mm F1.8R DF DSM (YN85mm F1.8R) [9/8, Canon RF, mai 2021]
- Objectif Yn85mm 1:1.8Z DF DSM (YN85mm F1.8Z) [9/8, Nikon Z, mars 2022]
- Yongnuo 85F1.8S DF DSM [9/8, Sony E, août 2022]
Sony/Sony Zeiss ZA/Minolta (montures E/FE, A)
- Sony FE 1.4/85 GM (SEL85F18GM) [Février 2016]
- Sony FE 1.8/85 (SEL85F18) [Février 2017]
- Sony SAL85F14Z / Carl Zeiss planaire 1,4/85 ZA T* [juin 2006]
- Minolta AF 85mm 1:1.4 (22) (objectif AF 85) / Minolta Maxxum / Dynax / G / G+D / G+RS / G+D+LE et autres versions du même objectif, monture A [1987]
Sigma (différentes montures)
- Sigma EX 85 mm 1:1.4 DG HSM (deux sous-versions avec des finitions de corps différentes, pour Canon EF, Nikon F, Pentax K, Sony A, février 2010)
- Sigma 85mm 1:1.4 DG | Un[Art] (pour Canon EF, Nikon F, Sigma SA, Sony E, Leica L, septembre 2016)
- Sigma 85mm 1:1.4 DG DN | Un[Art] (pour Sony E, Leica L, août 2020)
Viltrox (différentes montures)
- Viltrox PFU RBMH 85mm F1.8 STM (Sony E/FE + Fujifilm X, 2018)
- Viltrox AF 85/1.8 STM ED SI (Nikon Z, Canon RF, décembre 2020)
- Viltrox AF 85/1.8 II STM ED IF (Sony E/FE + Fujifilm X, juillet 2020, version allégée XNUMX)
Pentax (monture K)
- SMC Pentax-FA* 1:1.4 85mm SI MISE AU POINT AUTOMATIQUE PENTAX 85 [1992]
- HD PENTAX-D FA* 85 mm 1:1.4 ED SDM AW [Mai 2020]
Samyang/Rokinon (différentes montures)
- Samyang AF 85/1.4 FE (pour Canon EF, schéma 9/7, juin 2018)
- SamyangAF 85/1.4F (pour Nikon F, schéma 9/7, avril 2019)
- SamyangAF85/1.4FE (pour Sony E, schéma 11/8, mars 2019)
- Samyang AF 85/1.4RF (pour Canon RF, schéma 11/8, mai 2020)
- Samyang AF 85/1.4 FE II (pour Sony E, schéma 11/8, juillet 2022)
Meike (Canon EF, Nikon F, Sony E, Nikon Z, FujiFilm X)
- MEIKE 85mm AF 1:1.8 [test] (Canon EF/Canon EF-S, avril 2018)
- MEIKE 85mm AF 1:1.8 [test] (Nikon F, août 2020)
- Objectif à mise au point automatique MEIKE 85 mm 1: 1.8 FF STM [évaluation] (pour Sony FE/E + Nikon Z, Canon RF, FujiFilm X, juin 2022 + mars 2023)
- Objectif de mise au point automatique MEIKE 85 mm 1: 1.4 FF STM (pour Sony FE/E + Nikon Z, septembre 2023)
Zeiss (différentes montures)
- Zeiss Sonnar 1.8/85 T* (Batis 1.8/85) [Avril 2015, stabilisateur intégré, monture Sony E/FE, 11/8]
- Carl Zeiss Planar 1,4/85 ZA T* (Sony SAL85F14Z) [juin 2006, monture Sony A/Minolta A, 8/7]
- Carl Zeiss Planaire 1,4/85 T* [Novembre 2002, monture Contax N, 10/9]
Tamron (différentes montures)
- Tamron SP 85mm F/1.8 Di VC USD Model F016 (pour Canon EF, Nikon F, Sony A [sans fonction VC], mars 2016)
Tokina (monture Sony E/FE)
- Tokina ATX-M 85 mm F1.8 Fe (pour Sony E, très probablement un analogique complet Viltrox PFU RBMH 85mm F1.8 STM, janvier 2020)
AstrHori (monture Sony E/FE)
-
AstrHori AF 85mm 1:1.8 [Décembre 2022]
Panasonic (monture en L)
- Panasonic Lumix S 1:1.8/85 mm [Novembre 2020]
Séparément, on peut encore distinguer les 85 non classiques :
- objectif macro Objectif Canon RF 85mm F2 MACRO IS STM [dix, FR]
- plus long LEICA APO-SUMMICRON-SL 1:2/90 ASPH. (2018, Leica L)
- moins d'ouverture Sony 85/2.8 SAM (SAL85f28) [2010, A]
- plus court SMC PENTAX FA 1:1.8 77mm Limité (1997, K)
- plus court HD Pentax-FA 1:1.8 77mm Limité (2021, K)
- plus court SamyangAF75/1.8FE (2020, E) + Samyang AF 75/1.8X (2023, X)
- recadrée Objectif Samsung 1:1.4 85mm ED SSA i-Function [2011, NX]
- recadrée et plus longue FUJIFILM OBJECTIF FUJINON SUPER EBC XF 90mm 1:2 R LM WR [dix, X]
- court et plus court AF Viltrox 75/1.2 XF STM ED SI [dix, X, E, Z]
- recadré, moins d'ouverture, objectif macro Nikon DX AF-S Micro Nikkor 85 mm 1 : 3.5 G ED VR SWM IF Micro 1 : 1 [dix, F]
- de nombreux objectifs macro de classe 90/2.8
OLYMPUS OM-SYSTEM ZUIKO MC AUTO-T 1:2 f=85mm. Objectif présenté sur Canon EOS DIGITAL Rebel XSi (alias Canon EOS NUMÉRIQUE 450D, alias Canon EOS Kiss X2), installé à l'aide d'un adaptateur Olympus OM-Canon EOS.
Cet objectif peut être facilement installé sur n’importe quel appareil photo numérique sans miroir moderne. Pour l'installation, vous devez utiliser l'adaptateur/adaptateur approprié, qui vous permet d'utiliser des objectifs avec une monture Olympus OM sur le système sans miroir souhaité sans aucun problème ni restriction. Vous trouverez ci-dessous une liste de systèmes/supports avec des liens vers les adaptateurs/adaptateurs nécessaires : Sony E/FE/NEX, Canon RF/RF-S, Canon EF-M, Nikon Z, Nikon 1, Leica L, FujiFilm GFX, fujifilmx, SamsungNX, Micro 4/3.
Les résultats de
OLYMPUS OM-SYSTEM ZUIKO MC AUTO-T 1:2 f=85mm - fascine par sa compacité et sa belle image. La qualité d'image est d'un bon niveau, comme pour les anciennes optiques. La tâche principale de ces objectifs dans le monde moderne est la photographie créative, pour laquelle l'OLYMPUS 85/2 convient parfaitement.
Matériel préparé Arkady Shapoval. Formation/Consultation | Youtube | Facebook | Instagram | Twitter | Telegram
Les rouleaux de film sont l'une des lentilles les plus cool en ce moment.
Accepter! Et le prix pour eux est maintenu - Maman, ne t'inquiète pas ! Mais ils en valent la peine !
Mais celui-ci est un peu bizarre. Pas impressionné du tout, sans une torsion.
Olympus a d'excellents 50 et 100, mais celui-ci…
des centaines en beauté générale.
Je me retiens pour ne pas pouvoir acheter om-1 et demi, mais j'ai déjà un tissage.
.........
mais ce type de "mode" est obtenu.
La fille sur la photo - ne détourne pas le regard. Bien :-)
Oui, bébé - adorable))
Grand objectif. En général, si vous regardez dans la direction de l'ancienne optique manuelle, c'est probablement dans la direction des olives. Juste deux têtes de plus que tous les heliks, jupiters et kaleinars. De plus, tous les objectifs sont compacts. Olik 24 mm, par exemple, une petite crêpe qui couvre un cadre complet et a de bonnes performances optiques, des objectifs soviétiques similaires ne sont même pas proches
Superbe lentille. Un peu similaire au blanc Krasnogorsk Jupiter-9 - la neutralité de l'image et de la taille. Il peut être remplacé dans l'arsenal.
Je soutiens pleinement toutes les critiques positives sur les "Oliks". J'ai lu un jour un article selon lequel les développeurs de la série OM, simplement mais avec goût, la positionnent comme une "alternative bon marché à Leitz". Je pense qu'ils sont allés un peu trop loin, mais "100mm\2,8", "28mm\3,5" et "50mm\1,4" m'ont impressionné. En plus d'une excellente reproduction des couleurs et d'une netteté, l'image «OM-ovsky» présente une légèreté et une transparence particulières.
L'examen est merveilleux, l'objectif est excellent, le modèle est charmant ! Arcadie - RESPECTEZ !
Arkady, dis-moi pourquoi pendant longtemps sur le site tu n'as même pas mentionné le NIKKOR 85 2.0 mécanique ? C'est comme s'il s'agissait d'une galaxie de plateaux mécaniques des années 70 de tout le monde ici, c'est le fabricant préféré de matériel de tournage ? Je ne comprends pas…
Pourquoi ne l'as-tu pas mentionné ? Si vous l'avez, pourquoi ne pas le revoir?
Je crie juste pour lui maintenant !!!)))
Criez plus loin. Ou ils pourraient écrire une critique et l'envoyer à Arkady. Ils disent que c'est possible ici maintenant, mais ce n'est pas exact)
Il n'y a pas d'Olikov, mais vous tenez bon :)
)))
"Mais ce n'est pas exact" - la jeunesse brûle.
Faisons du bruit, inondons !Et c'est pourquoi c'est aussi probablement que personne n'a besoin de mon avis ici par défaut))) J'aime vraiment ce site et je le considère très utile et nécessaire. Mais ici aussi, il y a beaucoup de choses incompréhensibles pour moi. Pourquoi, par exemple, dans la section AUTRE, les optiques Olikovskaya de l'époque de l'autofocus décédé déjà 4 par 3 ne sont littéralement pas présentes ??? La même baleine 14-42ED, qui sont essentiellement les MEILLEURES baleines avant la sortie de Nikkor VR24 recalculée pour 2mp ??? La même gamme de caméras 420 520 620, qui objectivement, jusqu'à son retrait imminent, avait une longueur d'avance sur les autres en termes de commodité d'avoir un pied de caméra déjà intégré au prix d'une ressource incroyable (oui, oui, ceux en plastique ordinaires fonctionnent toujours avec un nombre MINIMUM d'échecs de garantie). Pourquoi tout cela n'est-il pas ?
Pourquoi?
Mais vous-même, en tant qu'adulte (j'espère) une personne, pourquoi pensez-vous?
Probablement parce que je n'ai pas eu de feu vert jusqu'à maintenant. En attendant avec….
Le reste des utilisateurs envoie et je poste, et beaucoup ne demandent pas - mais le font.
Parce que les représentants d'Olik ne l'ont pas donné pour examen, et les utilisateurs ne voulaient pas non plus. Pas de secrets ni de complots. Si vous voulez raconter, préparez le matériel, je le posterai avec plaisir, où est le problème ?
Regardez, je peux faire 85 2.0 démarreur Nikkorushka et Olympushka 14-42ED. Ensuite, évaluez par vous-même et décidez si vous devez continuer ... Encore une fois, je le répète, il y a tout à remplir pour un Olik amateur, des combinaisons aux flashs et à l'optique.
Donc quelque chose comme ça)
L'utilité est susceptible d'être appréciée par les utilisateurs. Plus d'affaires, moins de peluches.
Ok sps.
L'examen est certainement nécessaire et sera d'intérêt pour beaucoup. Avec le même succès, on peut annoncer un complot contre Kenon : « où sont les avis : 70-200, 16-35, 17-40, 24-70\f4, et où sont les L-fixes : 24,35,50 , 85, 135mm ?"
Oui, oui, 70-200 est particulièrement nécessaire. Si le site est déjà en croissance, cela vaut la peine d'aller au-delà)))
Et merci pour le soutien)))
C'est juste que Radozhiva est un projet assez énorme, qui repose essentiellement sur l'enthousiasme d'une personne et qui couvre des critiques d'Industar-96u à, disons, des macrocellules Kenon et Nikon haut de gamme, également avec des carcasses des plus simples aux plus avancées, qui demande beaucoup de temps et d'efforts. Oui, il n'y a pas assez d'avis sur les meilleurs objectifs et appareils photo, mais vous devez comprendre que 70-200 \ 2.8 n'est pas l'objectif que tout le monde a dans son casier et qu'ils ont simplement pris et déposé un avis ou envoyé par courrier pour la revue
C'est clair. Juste 70-200 4 est optiquement identique à 2.8 et toujours capable de mentir avec tous les ventilateurs de démarrage)
Pour la même raison, je n'ai pas mentionné les millions d'autres objectifs. Je ne l'avais pas dans ma critique.
A savoir
C'est juste que le WOW général à propos de l'ancien Olik est, bien sûr, largement justifié, mais il me semble que de manière générale, vous avez oublié votre natif ... Le même pixel de film audacieux, les mêmes dimensions, la qualité supérieure qualité d'image pour les années 70. Le même Rockwell, par exemple, crie simplement à propos de lui - c'est à propos de lui, si ce n'est pas étrange - le définissant comme l'un des objectifs les plus nets et les plus équilibrés de toute l'histoire de la fabrication de Nikko. Ou se trompe-t-il, comme les essais sur foto et bien d'autres ? Poster un lien pour étudier ?
Demandez à Kenny, mais je pense que vous n'obtiendrez pas de réponse :)
Donc, pour ma part, je peux remuer environ 85 2.0 Nikkor comme un nouvel état à la sortie de la boîte 77gv et faire le tour d'Olik à propos de TOUS ses objectifs, à l'exception des séries PRO et TOP PRO et de l'appareil photo 420 520 620. le fait que qui répondra à qui, je veux dire donc logiquement que le contenu du site de remplissage Arkady vous est plus nécessaire. C'est comme ça pour moi - pour qu'ils n'oublient pas mes proches ... Donc, pas d'offense - j'aime un peu tout ici - donnez-moi le feu vert - je vais y travailler. Tout en stock.
Déjà trois d'entre vous, dont Arkady, ont donné le feu vert (citations : "préparer le matériel", "pourquoi ne pas faire une critique", "pourrait écrire une critique et envoyer Arkady") qu'attendez-vous ?
Feu vert direct de l'auteur du projet)))
#00FF00
Отлично !!!
Ne soyez pas agressif) J'adore mon olicotechnique et je veux lui donner un exutoire) Peut-être que vous l'aimerez si cela arrive. Les décisions sont prises ici par l'auteur, dont nous apprécions tous l'opinion et percevons adéquatement)
Écrivez, envoyez, vous n'avez même pas besoin de demander - https://radojuva.com/2015/12/end-of-line/
Et les lunettes Olympus seront sur le système Nikon ?
Je ne suis pas exactement sûr, mais à mon avis, il peut y avoir des problèmes avec "l'infini"
Ils le feront, mais il n'y aura pas d'infini et les adaptateurs sont rares. Il existe des adaptateurs avec un objectif, mais ils gâcheront l'image + leur coût est élevé.
Vous pouvez mettre sur Nikon sans objectif, mais pas tout. 100\2,8 et 28\3,5 se sont avérés être transplantés, mais pas 50\1,4. Ci-dessous un exemple avec 28\3,5. Je pense souvent à Pentax ou Kenon à ce sujet, pour que les objectifs ne soient pas « paralysés » à l'usage.
La baïonnette peut être remplacée. Il y a des instructions sur Internet. J'ai donc refait cinquante dollars.
Soit dit en passant, la fille de la revue a été invitée à choisir 20 photos à traiter. Le plateau a été filmé avec un hyperzoom sombre Sony 24-240 et cet Olik. En conséquence, elle n'a choisi que 2 photos d'Olik, le reste d'un zoom stérile. Voici Olik pour vous :)
Et ici, tout est parfait. Là, les photos sont plus colorées et les yeux de la demoiselle sont d'une couleur plus mystérieuse, alors elle s'est laissée guider par cela et a opté pour Sony))
Oui, en général, et ce n'est pas surprenant. Sonya est plus coloré, il sera plus contrasté, la mise au point est précise. Oui, et les portraits sur de grandes focales étaient toujours un succès
Pourquoi aimait-elle tant Sonya, Olik, malgré le fait que la caméra de recadrage était, mais les portraits sont toujours plus volumineux, 3 tirets, pour ainsi dire, le bokeh donne l'effet de peintures à l'huile, de transitions tonales douces, de plasticité, et Sonya a une image dure et plate, trop de contraste est entassé comme pour un portrait féminin, saturation sans tendresse comme celle d'Olik, l'image est plus synthétique, pas savoureuse))) Mais c'est mon IMHO bien sûr.
Vous parlez comme un photographe, c'est vrai. Une correction de portrait de haute qualité, bien sûr, donne 1000 points d'avance à une sorte de superzoom, qui par définition ne peut pas avoir une telle image. Si vous étiez un modèle féminin, vous auriez peut-être un look différent)
Arkady, j'ai une question sur l'adaptateur OM-EOS, que vous avez indiqué sur le lien "L'adaptateur Olympus OM - Canon EOS (avec conservation à l'infini) a été utilisé pour la prise de vue": l'adaptateur se comporte-t-il normalement dans la monture de l'appareil photo / la monture de l'objectif ? Ne joue pas? Mon adaptateur, acheté sur Ali (mais dans un autre magasin), joue sans vergogne, je souhaite le changer pour un plus performant, votre expérience d'application est intéressante.
Il y en a différents, j'en ai eu 2, sans jeu.
Merci, merci!
Une sorte d'objectif est inadéquat dans différentes situations - il semblait chic, puis rien ... Vous devez l'utiliser vous-même ....