У дні написання цієї нотатки вирує бездзеркальна лихоманка, але багато бездзеркальних камер і навіть цілі системи просто не дожили до цього часу, а деякі доживають свої останні дні.
Бездзеркалки швидко з'являються і швидко мруть
Тут йтиметься про бездзеркальному кропі, тобто. про бездзеркальні камери з сенсором, менше, ніж 36*24 мм.
Система Nikon 1 (Kf = 2.7x)
Класичний представник померлого вигляду. Система була анонсована 21 вересня 2011 року, остання камера була анонсована 2 квітня 2015 року. Система фактично прожила всього 4 роки. Наразі система не розвивається і вважається мертвою.
Система створила чотири лінійки камер, деякі з них зазнали аж п'ять ітерацій:
- J: Nikon 1 J1, Nikon 1 J2, Nikon 1 J3, Nikon 1 J4, Nikon 1 J5
- S: Nikon 1 S1, Nikon 1 S2
- V: Nikon 1 V1, Nikon 1 V2, Nikon 1 V3
- AW: Nikon 1 AW 1
І не найменший парк оптики:
- Nikon 10/2.8
- Nikon AW 10/2.8
- Nikon 18.5/1.8
- Nikon 32/1.2
- Nikon 6.7-13/3.5-5.6
- Nikon 10-30/3.5-5.6
- Nikon 10-30/3.5-5.6 PD-ZOOM
- Nikon 10-100/4-5.6
- Nikon 10-100/4.5-5.6 PD-ZOOM
- Nikon 11-27.5/3.5-5.6
- Nikon AW 11-27.5/3.5-5.6
- Nikon 30-110/3.8-5.6
- Nikon 70-300/4.5-5.6
- адаптер FT1 для деяких Nikon AF-S об'єктивів
Система мала дуже багато цікавих можливостей:
- небачену для тих часів швидкість серійної фотозйомки 60 к/с
- супер slow-motion режим відеозйомки
- дійсно компактні розміри
- цікаві об'єктиви, наприклад, Nikon 32/1.2 або Nikon 10-100/4.5-5.6 PD-ZOOM з електронним зумом
- супер-швидкий автофокус
- була захищена камера для зйомки під водою та при низьких температурах
Причиною смерті системи є ряд факторів, основні з яких – це низька якість зображення та своєрідне позиціонування системи компанією Nikon.
Система Samsung NX (APS-C, Kf = 1.5x)
Система була представлена 4 січня 2010 року, остання камера була представлена 6 лютого 2015 року. Таким чином система проіснувала 5 років. Зараз Samsung NX не розвивається та вважається мертвою.
Було випущено безліч різних камер у кількох лінійках:
- NX5, NX10, NX11, NX20, NX30
- NX100, NX200, NX210, NX300, NX300M, NX500
- NX1000, NX1100, NX2000, NX3000, NX3300
- GalaxyNX
- NX1
І великий парк оптики:
- Samsung Lens 1:3.5 10mm риб'ячий
- Samsung Lens 1:2.4 16mm i-Function
- Samsung Lens 1:2.8 20mm i-Function
- Samsung Lens 1:2 30mm
- Samsung Lens 1:1.8 45mm i-Function
- Samsung Lens 1:1.8 45mm 2D / 3D i-Function
- Samsung Lens 1:2.8 60 мм макрос ED OIS SSA i-Function
- Samsung Lens 1:1.4 85mm ED SSA i-Function
- Samsung Lens Premium 1:2.8 S 300mm ED SSA OIS i-Function
- Samsung Lens 1:4-5.6 12-24mm ED i-Function
- Samsung Lens 1:3.5-5.6 EZ 16-50mm ED OIS i-Function
- Samsung Lens 1:2-2.8 S 16-50 мм ED OIS i-Function
- Samsung Lens 1:3.5-5.6 18-55mm OIS i-Function
- Samsung Lens 1:3.5-5.6 18-55mm II OIS i-Function
- Samsung Lens 1:3.5-5.6 18-55mm III OIS i-Function
- Samsung Lens 1:3.5-6.3 18-200mm ED OIS i-Function
- Samsung Lens 1:3.5-5.6 20-50mm ED i-Function
- Samsung Lens 1:3.5-5.6 20-50mm II ED i-Function
- Samsung Lens 1:2.8 S 50-150mm ED OIS i-Function
- Samsung Lens 1:4-5.6 50-200mm ED OIS i-Function
- може якийсь упустив?
Система мала величезний потенціал та низку цікавих можливостей:
- перші aps-c бездзеркалки у форм-факторі дзеркалок
- великий набір різноманітних можливостей
- набір професійних об'єктивів, цікаві об'єктиви, такі як S 16-50/2-2.8, 85/1.4 SSA та S 50-150/2.8
Причиною припинення розвитку лінійки є відхід Samsung у сферу камеробудування для смартфонів.
Система Samsung NX-M (Kf = 2.7x)
Система складається з одного представника: Samsung NX Mini з байонетом Samsung NX-M, представленого 19 березня 2014 року. Для камери випускалося лише три об'єктиви:
- Samsung 9 1:3.5 ED NX-M Mount
- Samsung 17 1:1.8 ED OIS NX-M Mount
- Samsung 9-27 1:3.5-5.6 ED OIS NX-M Mount
Були чутки, що з'явиться Samsung NX Mini 2 у 2016 році, але виробництво закрили. Samsung NX-M є відгалуженням від Samsung NX і також мертва.
Система Leica T (APS-C, Kf = 1.5x)
Існує лише одна камера Leica T (Typ 701), представлена 24 квітня 2014 року з байонетом Leica T та для об'єктивів Leica T.
Об'єктиви Leica T для камер з APS-C сенсором, байонет Leica T:
- Leica SUMMICRON-T 1: 2 / 23 ASPH.
- Leica SUPER-VARIO-ELMAR-T 1:3.5-4.5/11-23 ASPH.
- Leica VARIO-ELMAR-T 1:3.5-5.6/18-56 ASPH.
- Leica APO-VARIO-ELMAR-T 1:3.5-4.5/55-135 ASPH.
У 20 жовтня 2015 року з виходом Leica SL (Typ 601) байонет T був перейменований на байонет L.
Система кропнутих камер Leica T була замінена/перейменована на систему Leica TL (камера Leica TL) з об'єктивами Leica TL для камер з APS-C сенсором та байонетом Leica L (TL для кропу та SL для повного кадру). Об'єктиви Leica T зі списку вище були перетворені на об'єктиви Leica TL. Пізніше доповнена системою Leica TL2 та Leica CL.
Відбулася уніфікація байонета T. Недосвідченому користувачеві дуже легко заплутатися у всій цій мішанині T, TL, SL, L, TL2. Технічно Leica T списали з рахунків.
Pentax Q (Kf=5.53x)
Система була представлена 23 червня 2011 року, вже у вересні 2012 року вийшла остання камера Pentax Q10.
- Пентакс Q
- Pentax Q10
Камери позиціонувалися як найлегші та компактні бездзеркалки.
Pentax Q (Kf=4.65x)
Система була представлена в червні 2013 року, а 4 серпня 2014 року вийшла остання камера Pentax Q-s1.
- Pentax Q7
- Pentax Q-s1
Існує 8 об'єктивів для камер сімейства Pentax Q:
- SMC Pentax 1:1.9 8.5mm AL [IF] [LENS 01]
- SMC Pentax 1:2.8-4.5 5-15mm ED AL [IF] [LENS 02]
- SMC Pentax 1:5.6 3.2mm FISH-EYE [LENS 03]
- Pentax TOY LENS WIDE 1:7.1 6.3mm [LENS 04]
- Pentax TOY LENS TELEPHOTO 1:8 18mm [LENS 05]
- SMC Pentax 1:2.8 15-45mm ED [IF] [LENS 06]
- Pentax MOUNT SHIELD LENS 1:9 11.5mm [LENS 07]
- SMC Pentax 1:3.7-4 3.8-5.9mm ED AL [IF] [LENS 08]
Ці об'єктиви підходять як для Pentax Q, Pentax Q10 з Kf=5.53X так і для камер Pentax Q7, Pentax Q-s1 c Kf=4.65X. У іменах об'єктивів значення діафрагми плутаються зі значеннями фокусної відстані, мабуть, це головна причина зупинки даної системи.
Pentax K-01 (APS-C, Kf = 1.5x)
2 лютого 2012 року анонсовано цікаву камеру Pentax K-01, яка була бездзеркальною, але з довгим робочим відрізком, що дозволяло їй використовувати звичайні дзеркальні об'єктиви з байонетом Pentax K.
Камера стала першою у своєму роді, надавши цікавий концепт. Але вже в лютому 2013 року Pentax K-01 була офіційно знята з виробництва і канула в лету.
Sigma SD Quattro (APS-C, Kf = 1.5x)
Складається лише з однієї камери Sigma sd Quattro, яка була анонсована 23 лютого 2016 року. Використовує спеціальний сенсор FOVEON. Байонет Sigma SA може використовувати безліч оригінальних дзеркальних об'єктивів Sigma. Швидше за все подальшого розвитку не отримає і буде замінено на повнокадрову камеру на базі FOVEON.
Sigma SD Quattro H (APS-H, Kf = 1.3x)
Складається лише з однієї камери Sigma sd Quattro H, яка була анонсована 23 лютого 2016 року. Використовує спеціальний сенсор FOVEON. Байонет Sigma SA може використовувати безліч оригінальних дзеркальних об'єктивів Sigma. Швидше за все подальшого розвитку не отримає і буде замінено на повнокадрову камеру на базі FOVEON.
Xiaoyi / YI (Micro 4/3, Kf = 2x)
19 вересня 2016 року Xiaoyi випустила свою першу бездзеркальну камеру з байонетом M4/3 – Xiaoyi M1.
Камеру можна було зустріти із двома об'єктивами:
- XIAOYI ZOOM LENS 12-40mm 1:3.5-5.6 (чорний/сріблястий, АЛІЕКСПРЕС)
- XIAOYI ОБ'ЄКТИВ 42.5mm 1:1.8 (чорний/сріблястий, АЛІЕКСПРЕС)
В першу чергу Xiaoyi M1 була цікава можливістю запису відео 4K. Якщо можна компанії Samsung робити камери, чому Xiaomi не можна? Але справа далі Xiaoyi M1 не пішло.
Kodak (Micro 4/3, Kf = 2x)
7 січня 2014 року було анонсовано єдину бездзеркальну камеру від Kodak – Kodak Pixpro S-1 з об'єктивами:
- Kodak PIXPRO Aspherical ED Lens 12-45mm / 1:3.5-6.3
- Kodak PIXPRO ED 42.5-160mm / 1:3.9-5.9
- Fieldscope 400mm f/6.7
Протягом 5 років ніякого подальшого розвитку не було. Швидше за все, жорстка конкуренція з подібними камерами від Olympus і Panasonic дали про себе знати.
Ricoh GXR (GXR MOUNT A12, APS-C, Kf = 1.5x)
Це модульна система, яка включає шасі (камеру), на яку кріпляться знімні модулі. Модулі складаються або з сенсора з незнімним об'єктивом і процесором, або окремо модуль із сенсором та байонетним кріпленням. Відомий лише один модуль із сенсором та байонетом – це GXR MOUNT A12 CMOS з байонетом Leica M та APS-C сенсором.
Система була представлена ще 10 листопада 2009 року, але широкого поширення не набула і складається всього з кількох модулів. Виглядає ось так. Звичайно, це не класична бездзеркалка, а скоріше далекомірна цифрова камера/система, оскільки модуль GXR MOUNT A12 не підтримує автоматичне фокусування.
Epson R (APS-C, Kf = 1.5x)
Варто також згадати перші цифрові далекомірки (бездзеркалки без автофокусу та Live View). Першими з них стала Epson R-D1 ('R'-'Rangefinder' – Дальномір), представлена в березні 2004. Було випущено кілька модифікацій даної камери, що базуються на тому самому сенсорі:
- Epson R-D1
- Epson R-D1s
- Epson R-D1x
- Epson R-D1xG
Дані камери використали байонет Leica M. Офіційно дана система була закрита 17 березня 2014 року.
Хасселблад
18 вересня 2012 року було випущено єдину кропнуту бездзеркальну камеру Хассельблад Місячний з байонетом Sony E, на базі камери Sony NEX-7. До цієї ж камери було випущено три об'єктиви:
- Hasselblad E 3.5-5.6/18-55 OSS LF Lunar (чорний/сріблястий, копія Sony 18-55/3.5-5.6 OSS)
- Hasselblad E 3.5-6.3/18-200 OSS LF Lunar (копія Sony 18-200/3.5-6.3 OSS)
- Hasselblad E 2.8/16 LF Lunar (копія Sony 16/2.8)
Надалі Hasselblad Lunar так і не отримав приймача.
Підсумки
На одному "бездзеркалі" далеко не поїдеш. Незважаючи на те, що бездзеркалкам пророкували та пророкують прекрасне майбутнє, у реальних ринкових умовах цілі бездзеркальні системи просто вимерли або повністю припинили свій розвиток. Однією з основних причин занепаду беззеркалок є поліпшення можливостей камер мобільних телефонів і догляд багатьох фотографів і фотолюбителів на повний кадр або більш розвинені дзеркальні і бездзеркальні системи.
Матеріали по темі
- Повнокадрові бездзеркальні системи. Обговорення, вибір, рекомендації.
- Кропнуті бездзеркальні системи. Обговорення, вибір, рекомендації.
- Кропнуті бездзеркальні системи, які припинили або припиняють свій розвиток
- Цифрові дзеркальні системи, які припинили чи припиняють свій розвиток
- ОВІ або ЕВІ (важлива стаття, що дає відповідь на запитання 'дзеркалка чи бездзеркалка')
- Про акумулятори бездзеркалок
- Простий та зрозумілий середній формат
- Особливо світлосильні рішення від китайських брендів
- Всі найсильніші автофокусні зум-об'єктиви
- Всі найсильніші автофокусні фікс-об'єктиви
- Повний дзеркальний кадр на бездзеркальному середньому форматі
- Автофокусні Speed Booster'и
- Один об'єктив, щоб правити світом
- Вплив смартфонів на ринок фототехніки
- Що далі (перевага смартфонів)?
- Усі анонси та новинки об'єктивів та фотоапаратів
Коментарі до цієї нотатки не вимагають реєстрації. Коментар може залишити кожен. Багато різної фототехніки можна знайти на AliExpress.
матеріал підготував Аркадій Шаповал. Навчання/консультації | Youtube | Facebook | Instagram | Twitter | Telegram
Бездзеркалки Canon 1.6 теж під питанням, як тільки випустять на eos r кроп, так eos m відразу і все забудуть.
З огляду на те, що Canon сама ніяк не розвиває лінійку, то так воно і буде. Набір об'єктивів Canon EOS M (EF-M) дуже малий.
Вибір об'єктивів Canon з байонетом EF-M невеликий, однак Canon EOS M50 на перших позиціях продажу в Японії https://www.canonrumors.com/the-canon-eos-m50-leads-mirrorless-camera-sales-in-japan-for-march-2019/
Цікаво навіщо брати камеру зі знімним об'єктивом, якщо тлумачних об'єктивів під систему немає. А китовий 15-45 начисто зливає у хороших компактів, потипу панаса lx100
У Fujifilm ще лінію дзеркалок залишилася чи зараз всі лінійки бездзеркальні? Тоді це зворотний, успішний приклад.
У Fujifilm із 2007 цифрових дзеркалок не виходило.
pentax k-01 був.
Точно, як я міг упустити цю смакоту
пфф.. а скільки дзеркалок кануло, або поки що зовсім фірми не стали закриватися?
давайте підрахуємо. Пентакс – досі напівмертва система.
кодак,
фуджі,
самсунг,
соні…
"Тисячі їх!"
ой, бл, та це ж схоже на те, що стаття висмоктана з пальця, а ми маємо типовий еволюційний відбір, т.к. добре і не через дупу зроблені системи (мікра, фуджі, нікон. лійка) цілком собі живуть і процвітають.
Вау, яка раптовість
Адже справа в тому, що йдеться саме про бездзеркалки, яким пророкували прекрасне майбутнє, а вони це майбутнє ніяк не виправдали.
кому?
кому пророкували чудове майбутнє?
яким саме бездзеркалкам?
обссаному самсунгу з його відсутніми розробниками?
нікону, який і сам забив одразу як тільки анонсував?
кенону, якого ніхто всерйоз і не сприймав на ринку бездзеркалок?
Хто нормально вклався у систему – тим і пророкували. Фуджі - злетів нехило, на початок старту бездзеркалок саме з ними і була пов'язана більшість хайпа про бездзеркалку, нікон Z6 і Z7 - взагалі лихоманять народ. Соні – без коментарів, будь-який сраний хіпстер із айфоном шлікає на тітку соню безперервно.
Більше того, мікро, яку всі хапають за малий сенсор – відіжрала собі більшу частину ринку відеографів, і частину ринку художніх фотографів.
То де беззелкалки злилися? тягнемо тільки ті, на кого спочатку всім похрену і було.
Наприклад, той самий Samsung NX непогано витратився на систему. Наприклад, той же Canon M також отримав підтримку з боку користувачів. Z6/Z7 тут взагалі не доречно згадувати, тому що йдеться в замітці саме про бездзеркальний кроп. Бездзеркальний повний кадр йде семимильними кроками, що обговорюється тут.
Щодо мікро і художніх фотографів можна добре так посперечатися.
Так Рись упорот, він як школяр-максималіст все бачить у чорному та білому світлі, і спілкується такою ж мовою малоліток та інтернет-гопників-тролів. Раніше сприймав його всерйоз, але він далекий і від сучасного мистецтва, і від сучасної техніки.
та гаразд, перші ж огляди М-ки були цілком розчаровуючими. Навіть з урахуванням того, що Мартинов з потрохами весь фуджі, у певній неупередженості йому важко відмовити.
"витратився" і "зробив придатне" - дві різні речі. Нинішній “лев-король-какживий” – чудове підтвердження цього.
Пруфи на те, що "добре від самсунга" можна порівняти з витратами панаса або фуджі?
.......
я знаю кілька дуже непоганих художніх фотографів, що пішли “з усього” на олімпус F. Так, це не “масово”, але явище не менш рідкісне, ніж шанувальники самсунгу. ))
Можна почати з того, що Samsung BSI з 2014 року в камери ставив, а до Fuji тільки в 2017 дісталися. + ті ж лінзи, як я зазначив, той же 16-50/2-2.8 має аналоги? І т.д. і т.п. Але, звичайно, я розумію, про що Ви.
М система від кенону тупикова.
Швидше за все її прикриють.
- розвиток системи вимагає капіталовкладень на ринку, що схлопується (-27% цього року)
- Різке зниження цін на фф бз
- канібалізм
Сенсу в ній зараз немає, зовсім.
Я теж так гадаю. Швидше за все вийде або не вийде кроп EOS R і EOS M прикриють. Хоча M5 вже цікава.
А ось тут ми упираємося в клікбейтність назви.
Замість "бездзеркальний кроп, який і так був мертвонародженим" ми отримуємо хайповість, що об'єднують усі бездзеркалки гуртом і невірність висновків.
І гаразд, ось тільки я в статті вказав саме про “Тут мова піде про бездзеркальний кроп, тобто. про бездзеркальні камери з сенсором, менше, ніж 36*24 мм.” і висновки стосуються також саме кропу. Але, як хтось відповів, вам справді складно догодити
ось така я примхлива сука. ))
Все ок, заголовок я поміняв на "Кроп бездзеркалки, що канули в безодню", а то дійсно, ніби йдеться про все і відразу.
ну ось.. відібрали тему посратся.. ну що за люди. ((
Я думаю, що ніякої системи у виробництві бездзеркалок немає… Кожна фірма ліпить те, на що вигадки вистачило… Зліпили якусь “систему”, трішки бабок накосили, попит упав – закрили, придумали іншу – накосили – закинули… Це принцип капіталізму… Ніякий послідовності в капіталістичному технічному прогресі ніколи не було і бути не може, тому що їх (капіталістів) завжди рухало, рухає і рухатиме тільки одне – жага наживи… І вони будуть вигадувати одне за одним, що приноситиме їм тимчасовий прибуток і жодної системи цьому всім не буде… У бездзеркалок один жирний мінус – велике енергоспоживання і з цим нічого не поробиш… Дзеркалки теж їдять чимало, але все-таки менше… Вся ця вічна прив'язка до джерел енергії – це найгірше, що зараз є не тільки у фотокамерах , У всьому іншому теж ... Раніше фотокамери були енергонезалежні і навіть якщо в тому ж Зеніті села батарейка експонометра, то зняти можна було все одно, встановивши експопару на око ... Все це і численні точки фокусування та багатозонні системи експозиції не що інше, як маркетинг для збільшення вартості і жодної іншої мети вони не несуть, так як середню експозицію можна встановити по одному фотодіоду і вона не буде відрізнятися від багатозонної системи практично нічим, а фокусування можна зробити за одній точці і нічого не зміниться як фото ... Зараз маркетолохотрон і в фотоапаратобудуванні і в звуковій апаратурі, та й в інших галузях досяг такого небаченого масштабу, що оцінити його навіть не можливо ... Здавалося б, зараз так сильно розвинулося фотоапаратобудування, що камери вже повинні копійки коштувати, навіть повнокадрові… Але ті ж Nikon Z коштують стільки, що я навіть не розумію, навіщо вони потрібні взагалі… Може в Японії чи США хтось їх і купує, але в Росії з такою бідністю, куплять чи купили їх парочка профі і на цьому все…? Ще в 2014 році можна було легко купити дзеркалку, таку як Nikon D7000 і ціна була чудова, тушка коштувала в районі 16 тисяч, то зараз подібні камери, я вже не говорю про бездзеркалки, ціна на які накручена взагалі незрозуміло за що вже давно стали. предметом розкоші.
Прокляті капіталісти зробили фотографію масовою та якісною. І Прокляті буржуазні програмісти уможливили обмін картинками між користувачами. І це добре. Люди повинні розмовляти одне з одним. У кожного своя мова сприйняття світу. І те, що людина, сидячи на одному краю землі, може показати іншій людині на іншому краю землі те, що вона бачить – дорогого коштує. Якби не капіталісти, сиділи б ви у своїх ваннах із червоною лампою та улюбленим геліосом чи індустаром. Друкували б свої каламутні фотки та ліпили б їх у свої альбомчики трикутниками.
Лежали б швидше. На глибині два метри. А то навіть не присипали б.
Ніхто б ніде не сидів, рано чи пізно, вся ця хрень проникла б скрізь… Мова не про це, а зовсім про інше… Не треба плутати божий дар із яєчнею… А що стосується смартфонів, то це той ще лохотрон… Виробництво коштує копійки, а продають за якою ціною ...? Заганяють молодь у кредити, а потім ця молодь із цими тицьками стає дебілами… Нічого їм не потрібно, ні про що вони не думають, тільки тикати у тицюльку і дивитися ідіотські мультфільми та фільми… Так що план капіталістів зробити з людей слухняних дебілів, усіх у кредитах і тих, що сидять в безглуздих соціальних мережах практично вдалося ... А що стосується "сидячи на одному краю землі може показати іншій людині", так це взагалі дурдом, клацнути що попало і відправити такому ж іншому і сидіти ги-гикати ...! Краса ... Перспектива краще не придумаєш ...
Роман напевно вже в цій матриці… Вже не може формулювати думки… Якийсь набір слів незрозуміло про що…
Та все зрозуміло – ненависть та бажання смерті тим, хто не в його матриці.
Хотів додати. У «Вілії-авто» взагалі не було джерела живлення для вбудованого експонометра, який працював на фотоелементі.
Фотоелемент згодом старіє, начебто, і точність у нього вважається меншою. Тому експонометри на батарейках вважалися крутішими ;)
Samsung NX була шикарна система з прекрасними об'єктивами. Чому її занапастили — незрозуміло.
Щоб днями Samsung випустив сенсор на 108 МП для телефонів
Що толку від такої матриці, якщо оптика в смартфонах неповна, а картинка хороша лише за рахунок пост-обробки процесором… зате зручно і доступно, кожен власник смартфона може відчути себе «фотографом» 🙂 і це майже повністю вбило ринок «цифромильниць»… сам я так і не зміг звикнути до цих новомодних штук, і телефон у мене кнопкова Нокія; тому доводиться тягати у рюкзаку нормальну камеру.
Мені здається, що це помста Самсунга за те, що його випхали з ринку. Як профі будуть пропонувати клієнтам фотки з якихось 30-50 МП черевиків, коли у кожного є смарт зі 108 МП сенсором? Якщо Самс втопить Nikon і Canon за одне, можна ще раз спробувати на чистому полі. Бізнес так вийшло. ;)
Самсунг сам себе випхав, кидаючи лінійки фотоапаратів і відсутністю хоча б нормальної програмної підтримки. Ви пробували шукати драйвери на пристрої? Це ще той квест. Яким вони є місцем до користувачів, таким і користувачі до них. Гнусмас є гнусмас. Елементарно – фотоапарати їх підтримують керування зі смартфона на папері. А за фактом я так і не зміг запустити обидві їх програми, які вже не оновлювалися фіг знає скільки. Їхній менеджер з роздачі медіаконтенту в домашню мережу знайти на їхньому сайті просто нереально, тільки на сторонніх ресурсах.
ЇХ теж була гарна, лише прямий конкурент смартфонам. У Самсунга ця звична справа – кидати навіть гарну та вдалу, та й із програмною підтримкою теж туго.
Самсунг самі забили на свою систему, просто згорнули на початку життєвого шляху (можливо вирішили, що віддача недостатньо швидка, можливо ще щось, але не суть. Хоча і камери нормальні були, і шибки і взагалі).
Нікон спочатку створював систему як аматорську, щоб не створювати конкуренцію дзеркалкам, при цьому ніби були навіть камери з відмінними характеристиками, але нафіг нікому вони не потрібні. У тієї ж Sony rx 100 при такому ж розмірі сенсора хоч об'єктив коштує 1.8-2.8, а у нікона похмурий 3,5-5,6 і нормальний зум не отримати за жодні гроші.
Кенон пішов тією ж дорогою, що й нікон, тільки вони вирішили нормальні об'єктиви не робити.
В результаті ті, хто випускає камери і оптику і мають живу систему, що розвивається (фуджі, соні, мікро).
Рись, Вас настав час забанити! Від вас тільки й несе якийсь нісенітник. Спробуйте висмоктати з пальця таку статтю, чи, може, ви й до цього знали і про Лейку і про Сяомі? Знаємо ваші середньоформатні шИдеври, сидіть і мовчите
азаза.. а ось прибіг і клоун з баттхертом, що таємно шлікає на мої відео. ))
при цьому настільки обмежений, що навіть про лійку нічого не знав.
Рись яскравий та красивий! І фотки у нього іноді виходять автентичні та дуже чіпляючі). Баніть Рись – моветон.
Рись тут взагалі недоторканний, тому, що (висловлюючись його термінологією) фапає собі і заодно овнеру сайту. При цьому знає все і про всі системи, можна подумати, що він випробував. Рись, ти не шлікай, а йди краще попрацюй. А за темою статті – Кенона у списку нема! Кенон довго запрягає, та швидко їде. Заздрите, ніконодрочери? (Знову ж таки, мовою Рисі)
Поки що ні. До першої APS-C EOS R
Нові бездзеркалки Canon будуть під байонетом RF ? Якщо так, то доля EOS M серії сумна. А можливо, вони залишаться в ніші "умовно-компактних" для любителів та дівчат. Сумісність із купою об'єктивів дорогого коштує. А ось об'єктиви EOS M вимруть точно.
Дякуємо за цікаву інформацію)
Samsung реально шкода, nx були куди цікавішими за вироби від олика і панаса. А 16-50 так взагалі аналогів не має (сигма 18-35 та кенон 28-70/2 не вважається). Зараз можна ще купити хороший nx за копійки
Згоден, саме він привертав мою увагу свого часу
На плаву з бзк кропів залишилася тільки Мікра (через альянс) та Фуджі (бо встигли). Соні кроп - дно для фото, вони на повний кадр пішли. Кенон кроп – дно. Самсунг танцював, танцював і раптово помер. Реально якщо потрібен бзк кроп для фото, то лише Фудж і залишається. Чи хтось зі мною може не погодитись?
фудж сумував по матриці.
за своєю так розрекламованою “небаєрівською” матрицею
а ще - ламкістю системи, яка абсолютно неремонтопридатна.
Якісь роки погоджуся з риссю.
Зараз прискаче відомий фанбой фуджа який на букву П і буде захлинаючись всім доводити що фудж рульоз форева а всі хто не згоден просто редиски.
Не можна заперечувати дійсний прорив фуджі в класі БЗК, і безлічі рішень, що підштовхнули індустрію, ворушиться. Їхньою технікою і справді дуже приємно знімати і носити, а об'єктиви – дуже придатні та приємні.
Але результати часто малоцікаві (якщо це не “листівкова фотографія”), а слабка технічна база виробництва призвела до проблем з якістю та надійністю, на жаль.
Щось дивне, знову змушений погоджуватися з риссю.
Х транс кольорофільтр можна сміливо віднести до маркетингових бульбашок і епічним провалом з точки зору технології.
Ідея в нестандартному положенні осередків була для усунення муара за відсутності аа фільтра.
Насправді виявилося що х транс так само схильний до муару як і байер без аа фільтра, тобто. плюсів немає, але мінуси х трансу залишилися: знижений дозвіл, складність демозаїка (минули роки поки допилили демозаїк до рівня баєра), складність і дорожнеча при виробництві.
Це як у седан поставити п'яте колесо посеред салону, а потім роками допрацьовувати машину, щоб колесо не заважало.
Оскільки х транс виявився марним і проблемним, фуджі придумала свої власні ІСО, і була піонером у використанні шумодава, що не відключається, при записі рав.
Ну і ціна, хто ж повинен був за все це платити)
Крім сенсорів у Фуджі є й інші речі, за які людям вони полюбилися. До того ж ця система з бездзеркальних APS-C має найширший парк оптики, у тому числі і професійної спрямованості.
не бачив даних по муару у х-трансу, але всі інші його мінуси на жаль…
З іншого боку - фуджі явно сподівалися на продовження епічності з супер-СРС, але не вийшло.
Навіть нескінченні амбасадори, включаючи ведмедєва та Пінхасова не допомогли.
З іншого боку - якщо дуже хочеться фуджі, але немає бажання паритися з х-трансом є ранній х100 (за який досі хочуть тисяч по 15 на вторинному ринку), зі змінним склом - пізні недорогі А-серія, і сф-дальномірки.
У Аноніма немає грошей і немає мізків. Я вже схоже бачив після 2014 року, коли через неможливість оновитися на нову техніку люди починали в ній вишукувати недоліки, щоб виправдати свою недугу і нікчемність. Це психологія, вибач Анонім.
Я теж вишукую вади, але завжди є контекст. Власне, ця стаття покликана була показати, що бездзеркалка-бездзеркалка різниця.
Аркадій, у разі все просто.
Х транс це інженерний провал, або хтось виразно пояснить його переваги? )
Ісо у фуджі завищені на 1.5 стопа, навіть тут власники дивувалися цьому.
Як сказав рись, сенсор там похмурий від соні.
З аф у камер було море проблем, допилили частково рік тому.
Надійність системи спірна, на фуджифорумі це обговорювалося, включаючи відмови лінз і тушок.
Ціна дуже висока як для кропу.
Просте питання – сенс у покупці такої системи, якщо ви не фанбой?
Давним давно е2 і про тушки були реально новинкою. Але у 2019?
А проблема у тому, що нічого іншого немає. З бездзеркального кропу для роботи залишається тільки мікро, хто не хоче кропу 2.0, той іде до фуджі. Прям жаху я у фуджі не бачу. Я легко можу затаврувати будь-яку систему, але навіщо? Ви розбираєте фудж по гвинтиках і радієте, інші користувачі на нього знімають і радіють. Якщо є гроші - то фудж дуже приємний, якщо грошей немає, то фудж, звісно, зовсім не торт. Це ж стосується будь-якої системи :)
Ну трохи не так.
У перших бз кроп й.5, 1.6 безглуздий за ціною, габаритами та вагою.
Рівно все те саме ви отримаєте на фф бз.
Кроп 2.0 сильно відрізняється за вагою та габаритами від фф бз, тому має свої завдання.
Через ці очевидні факти ні кенон ні соні ні нікон не поспішає розвивати свої бз кроп.
Фудж не зміг вибитись у бз фф і тому програє.
Поясніть, у чому сенс покупки кропу бз за порівнянною ціною, вагою та габаритами з фф бз?
Звідси відчайдушні спроби знизити ціну та замінити невдалий х транс на дешевий байєр у серії А, випуск типу середнього формату.
До речі, Аркадій, коли ми з вами дискутували на тему нікон 1 і ви стверджували що народу подобається. Як я й казав, систему прикрили – просто логіка.
На завершення – на МБА давно вже ведуть курс про особливості розвитку ринків та товарів.
У нашій епосі ринки тяжіють до стиску навколо одного, лідера, макс пару.
Якщо мережа то фейсбук, якщо він лайн то амазон і т.д. само собою є регіональні варіації.
Так само саме йде на ринку фото.
Лідер сьогодні – це моно продукт фф бз.
Будь-які кропи в тому сегменті підуть.
Кому треба – фф бз, основна маса – смартфони.
Аркадію, я Вас поважаю як талановитого фотографа-професіонала і до Вас у мене претензій немає.
Я дуже сподіваюся, що Ви зайдете в представництво Фуджі або прокат і візьмете на вечір x-t30/x-t3. І напишіть чесну думку про камери Фуджі на цій матриці. Мені сумно бачити, що досі немає реєстрації і тут випорожнюються безпідставно на Фуджі всякі жебраки недорослі без мізків та досвіду володіння цими камерами. Мене звинувачують у фанбойстві, а я просто ціную гарний колір та гарний результат на виході. Крім Фуджі у мене є й інші камери. Аркадій, дуже не хочеться, щоб Радожива стараннями анрегів-хейтерів перетворилася на помийну яму.
Захистіть свій сайт від виродків.
Знову до мене прибігли скаржитися. Я за свободу, те саме на форумах пишуть і з реєстрацією. Не в цьому справа.
Покемоне, ви дивний, як і ваш клон роман, зараз мабуть ваша черга.
Ви тільки в сусідній темі знущалися з тих, хто скаржився Аркадію на тролів, а тут самі побігли скаржитися.
З вами все точно добре?
Заспокойтеся, ваша фуджі цілком нормальна система, не краща і не гірша за конкурентів.
Ось факти, які вам так не подобаються
– х транс не має жодних плюсів
– х транс знижує роздільну здатність каналу зеленого
- х транс дорожче ніж байєр
- матриці звичайні соні
- ІС завищені на 1.5 стопа
Заперечень нема?
Так, багато лінз які фудж зазиває у козини. Так, багато тушок та звичайний колір від соні з іноді дивними квітами.
Все було б добре, але за ці роки фф бз різко розвинувся і сенсу в дорогому, важкому та габаритному кропі просто немає.
Історія повторюється.
Аноніме, вас взагалі може бути п'ятдесят людей під одним ніком.
Габарити та вага мають пряму залежність від розміру кадру. Не має значення бз-небз. Так що все не так чудово, як ви описуєте. За ціною, мінусами х трансу, так
Покемон піниться і флудить, сипить образами, але не може спростувати жодного факту.
У своєму ідіотизмі він спочатку мене звинувачував, що я розхвалював нові технології і свою фф бездзеркалку, а тепер уже фантазує рівно навпаки.
Покемоне, ти зробив мій день! :)
Який факт? Поки хтось сидить і псешить, записуючи тонни відео про поганий Фудж, на поганий Фудж знімають фотографії та ніхто не париться. Окрім невеликої групи хейтерів та технодроцерів “проблеми” платформи мало кому цікаві.
Цілком собі пристойний Samsung, який хвалило безліч власників, взяв і закінчився. Як закінчився і зовсім непристойна Nikon 1. Іноді злітає щось технічно недосконале, іноді не злітає щось технічно досконале, це ринок.
У мене так канал дружини хейтить одна божевільна. Записує на неї пародії для своїх десятка передплатників, розповідає якийсь поганий у дружини канал, що там саме неправильно і як має бути правильно. Переглядає кожне нове відео, розбирає посекундно та тонни, тонни ненависті. А могла б творити щось своє.
1) Я не чув і не бачив жодних фактів.
Бачу лише ретранслювання чужих думок.
2) Я ціную досвід і не терплю балабельства.
3) Нагадай мені будь ласка ту бесіду, щось я забув, а ти знову перевертаєш чужі слова.
4) Я так і не побачив відповіді на своє запитання – у чому ненависть до Фуджі?
5) Я не є фанбоєм нічиєї марки. Не продуктивно.
Власне це важко, маючи д4, д750, sd-1 Merrill, X100T, S3Pro, S5Pro і скоро буде 1Ds_mk3, а за ним D3x із Японії.
6) Мені нецікаво спілкування з тролями, які заходять випорожнюватися, а потім спостерігають реакцію поважної публіки.
7) Спілкування з істотами з Ніком Аноні(з)м я закінчую тут на Радоживі. Бо їхня поведінка не схожа на чоловічу, а на поведінку школярів у пубертатний період. Спілкуватися із середньою статтю нецікаво. На всі запитання та претензії до тролів з ніком анонізм я вже півроку бачу копіпасту одних і тих самих марних, про Фуджі, про двічікроп та інше.
8) Мені шкода, що Радожива досі не має реєстрації і наповнюється біосміттям типу анонізму, який тільки однаково гадить, з метою тролити власників Фуджі, при цьому чисто за фаном, тк не володів цими камерами.
Роман, вам до окуліста, всі факти вищі.
А ви ж знову тролите, ви клон покемона?
Завжди як тільки замовкає покемон вилазить з флудом якийсь роман з фантазіями, який впритул не в темі, але засуджує і тролює своїми фантазіями.
о, ще один клоун під'їхав.
Клоун Покемон.
некомпетентний. інакше б бачив на цьому сайті і мої огляди на фуджі-систему, і наведені відео, і навіть знав би, що бзк від фуджі була моєю основною системою більше 1,5 років. ))
І вже про цю систему то я точно більше вашого знаю.
Рись, це ти Аркадію бідував? Зізнавайся, демагог. Ти як жінка – тебе послухати та зробити навпаки)
А ви чий фанбой?
Чудова матриця у Фуджиків. Може просто потрібно правильно налаштувати камеру? у мене такий же X-T10, як є (або був) у тебе; чому у мене нічого не ламається? і проблем із кольором я не спостерігаю. Так, і знімаю в основному в JPEG, RAW і вже не колупаю. Просто під кожен сюжет свої налаштування. Був би ще стаб на матриці… просто захоплююся мануальною оптикою, а на довгофокусній іноді шевелюша сильно заважає.
Фудж кроп вже почав тонути, продаж різко знизився. Тому вони кинулися у квазі середній формат. Знову напевно придумають хрень типу комірки впоперек, щоб по вухах їздити і продавати посередність як преміальний продукт.
Продаж різко знизився по всьому ринку.
Ні. Фф бз зниження чи ні чи мінімально. Профіт навіть зріс.
Дзеркалки та лінзи до них впали до 40%.
Впав бз кроп всіх видів.
Все логічно, загальний ринок стискається за рахунок кропу та дзеркалок, кому треба вже віддають перевагу бз фф як оптимальний варіант.
Думаю, бз кроп соні, кенон, фудж невдовзі переведуть на залишкові продажі, припинивши всі види його розвитку.
Там чутки ходять, що Нікон все ж таки випускатиме бездзеркальний кроп.
У Нікона все дуже погано з маркетингом.
Можуть і випустити.
Випустили ж епік фейл ДФ, нікон 1 і не випустили заміну Д700?
Випускають же свисторобки кроп дзеркалки які на 40% впали у продажах?
У якому місці Df став епік фейлом? Це нішева камера, свідомо створена для нішевої аудиторії. На масовість вона не претендувала.
Nikon 1 теж непогана система, просто занадто дорога і з обмеженим набором об'єктивів. Та й нікон не вкладався належним чином у її розвиток. Але й у неї були унікальні сценарії використання, особливо з телеоб'єктивами та з FT1 адаптером.
І навіщо вам якась там умовна заміна D700, якщо D850 може все те саме і навіть краще?
"непосередній формат" фуджі анонсували і виклали на ринок задовго до недавнього просідання ринку, як "частина системи фуджі" - та ж ідеологія та ергономіка, але на більший гаманець і матрицю.
При цьому система оснащена хорошим аф, і дешевше пропозицій від хасселя.
Такий собі "стріт-сф".
І матриця там звичайна байєрівська, без випендрежів, ніхто під них пиляти окремо небайєр не буде.
Інша річ, що недо-сф він і є “недо”.
> Соні кроп - дно для фото, вони на повний кадр пішли
Власники 6х00 лінійки Соні дивляться на вас із подивом.
Кроп Кенон під байонет RF буде нормуль!
Samsung NX шкода, дійсно був новий струмінь, і вони широко замахнулися. Nikon 1 було зрозуміло що треш, надто багато піару та надто маленька матриця
Саме піару у Nikon 1 було не більше, ніж у інших моделей виробника. А маленька матриця - це не обов'язково погано, просто її переваги (компактність) виробник не реалізував у своїй системі.
Аркадій, нікон 1 видавала дуже погану картинку не через розмір а через саму матрицю виробництва аптиму. Є багато сенсорів такого розміру і менше, але з кращим кольором.
Виправлено.
Але розмір там теж грав злий жарт
Які ще проблеми з кольором ви знайшли у Nikon 1? Ну, серйозно? Чи ви не вмієте баланс білого налаштовувати? :)
Говорю як багаторічний користувач V1.
aptina.
Чудовий гумор!
"В іменах об'єктивів значення діафрагми плутаються зі значеннями фокусної відстані, мабуть, це головна причина зупинки даної системи."
Не зрозумілі тут сльози деяких із Самсунгу. Колір з камери - похмуре Г!
Як це банально не прозвучить, але колір це ще не вся система.
На прикладі нікон 1 добре видно що колір для фото системи - дуже важливий.
Тільки для певних завдань та для певних користувачів. Адже у нікон 1 не тільки з кольором проблеми були.
Аркадію, розкажіть будь ласка про “проблеми з кольором” у нікон 1. А то інші коментатори на мої запити на цю тему скромно мовчать.
Просто я користувався Nikon V1 кілька років і жодних реальних проблем не бачив, хіба що ними вважати особливості інтерпретації JPG внутрішньокамерним проявником, але це чиста смаківщина, а не брак камер.
Як таких проблем із кольором немає в жодної камери. Тут йдеться про те, що колір, порівняно з іншими, ніякий. А якщо узагальнити, то кольору як такого немає взагалі. Це не заважає знімати та насолоджуватися картинкою і тим кольором, що на ньому є, але порівняно з чимось іншим відразу все стає на свої місця.
До речі, ви писали, що бб вирішує проблему із кольором, але це не так чи не зовсім так. ББ це лише частина історії про колір.
Про ББ я згадав, оскільки не раз уже стикався на фотографічних форумах з елементарною неграмотністю, що критикують колір тієї чи іншої камери. Якщо випросити в них нарешті приклади проблемних знімків, то виявляється, що на них або ББ не в порядку (і тому умовний червоний не зовсім червоний), або умовна зелень на обличчях моделей насправді обумовлена віддзеркаленнями світла від зеленої стіни :) або якісь косяки з налаштуванням камери. Це мені вже наболіло просто.
А що ви конкретно маєте на увазі під "колір ніякий у порівнянні з іншими"? Суб'єктивну оцінку нра/не нра чи щось певне?
Особливо цікаво порівнювати “правильні” знімки із реальним об'єктом. Часом навіть можна не впізнати:)))
Швидше це більше суб'єктивізм, а під г... кольором мають на увазі помилки кольору. Колір у світлах-середніх-тінях може добре гуляти від зразка. І ці “вільності” потім буває складно прибрати, доводиться займатися серйозною корекцією для отримання хорошого результату
(Відповідаю Михайлу)
Я ось без поняття що мають на увазі, коли говорять про г. кольорі. Ніхто зазвичай не уточнює :) Т.е. аналітичне мислення у критикуючих колір зазвичай відсутня геть.
WJ, з аналітикою кольору справи погано, тут більше позначається досвід. Ви ще попросите про малюнок об'єктива розповісти – холіваар буде))) А взагалі колір штука непроста, двома словами не опишеш, багато нюансів.
+1. такого #$вноцвета як у одиниць ще пошукати. жадібність Никона = ложки меду в бочці дьогтю, дурний маркетинг у вигляді клепання нових моделей (зараз вже не так) і стрімкі, сумні кольоропрофілі занапастили систему.
А у вас є приклади цього самого #$ноцвіту, якими ви могли б поділитися? А то тут у коментарях вже з півдюжини людей на нього лаються, але ніхто пояснити не в змозі з чим там конкретно проблеми :)
А у вас є приклад хорошого кольору?
Немає у мене прикладу гарного кольору і ні в кого його не може бути. Тому що “добрий колір” – це як “смачний бутерброд” – у кожного свій.
А так, претензій до кольору у мене не було до жодної системної камери, якою довелося користуватися (переважно різні нікони і трохи кенонів).
З камери він не Г… а просто малозабарвлений був і красти самі, як хочете. А толку що я у фуджі нейтральний поставив ... давай фарбувати а картинка сипеться. Я про JPG. C RAW окрім великого файлу в самсунгу було все непогано.
Знову ці клоуни зі своїм ниттям з приводу кольору у Canon/Nikon/Samsung/etc… Ви баланс білого налаштовувати не вмієте? Чи у RAW не знімаєте? Давним-давно вже можна накрутити собі такий колір у редакторі, який подобається. Чортові дилетанти.
Не робіть замах на святе. Дві теми вічні і божественно невловимі – КОЛІР і РАДЯНСЬКІ об'єктиви.
Ще є Секта Святого Бандингу, але там все особливо складно та несмачно.
Samsung NX дуже шкода, млинець 30мм 2.0 був чудовий.
Чому не можна було йти далі?
Гаразд Nikon 1 був приречений. Хоча корпус серії V був класним йому матрицю хоча б кроп.
Познімавши всім цим і перейшовши на Fujifilm, був засмучений, що крім кольору та дизайну, в ній немає нічого хорошого.
Кроп здає свої позиції, і не лише бездзеркальний, і це нормально. А дзеркала ф.ф. бездзеркалкам, і це теж нормально.
Додав сюди ще одинак Sigma SD Quattro і Sigma SD Quattro H, оскільки 3 роки вони також не отримували оновлень і знаходяться в заповіднику бездзеркалок на межі вимирання.
А для кого це недешеве пустощі призначалося? Для дилетантів?
Ні, не для дилетантів. APS-H Foveon призначався для тих, хто
а) знає, що це, та
б) знає, що це йому потрібно.
https://davidov-art.livejournal.com/72213.html
Якщо Canon випустить кроп на систему EOS R, це може вважатися кінцем системи EOS M.
Причини цього наступного:
1. Системи EOS M і EOS R абсолютно несумісні з оптики, тобто. фізично не можна поставити об'єктив R на тушку М.
2. Система EOS R технічно більш просунута, ніж система EOS M, яка спочатку позиціонувалася як суто аматорська.
3. Камери системи М найкомпактніші з бездзеркальних кропів, але тут їм конкуренцію становить нова камера Sigma fp, яка при абсолютно таких же розмірах, як Canon EOS M6, є а)повнокадрової і б)технічно набагато досконалішою.
Ходять, щоправда, чутки, що Canon наприкінці серпня цього року представить оновлені тушки М5 і М6 під ніком Mark II, але поліпшення стосуватимуться лише збільшення мегапікселів матриці з 24 до 30, трохи більше розігнаного процесора Digic 8+ та покращеного алгоритму обробки відеосигналу. Жодних кардинальних покращень на кшталт матричного стаба або нового процесора Digic 9 у нових Емках не буде.
R-кроп, здається, вийде одночасно і з новим процесором, і з матричним стабом.
Фізично можна поставити об'єктив R на тушку M, два міліметри різниці в робочому відрізку дозволяють. Але Canon говорив в інтерв'ю, що допуски потрібні такі, що займатися цим ніхто не буде. Не варто шкурка вичинки.
Було б круто, якби виробники продовжували випускати камери з ccd.
Вони начебто ще випускаються, тільки в іншій лізі
А що хорошого? Прибрехання кольорів, низький ДД, шуми та низька швидкість зчитування? Ось якби зробили сучасну кроп матрицю на 6-10 Мп зі зворотним засвіченням ... Не всім потрібен ФФ, а така матриця могла б поборотися і за високі ISO
На низьких ісо шуми у ссд нижче, ніж смос. А високі ісо гірші
Завдяки низькому ДД та шуми менше.
Цілком імовірно
Ось не треба про ДД, відкрийте Вікіпедію та почитайте про КМОП ПЗС (CMOS CCD). Інша річ, що виробники від них відмовилися і не розвивають.
А не розвивають тому що КМОП набагато дешевше, причому схемотехніка в цілому дешевше виходить - половина електроніки фотика можна на одному кристалі КМОПа відразу розташувати. Ну є ще й переваги, звичайно, що все, крім, хіба що, якості фоток (якраз через більш високого ДД і кольору).
Ні. Пруф хоч якийсь є?
Порівняння сучасних кмос та ССД?
А що, є сучасні CCD в сегменті користувача?
Ccd до недавнього використовувала teledyne dalsa.
Пром про те ж ссд повсюдно припинялося, соня закрила свою 200мм лінію в кагошімі на кшталт 2015 або 2016, нещодавно.
Truesense, який тепер змінив ім'я, все ще пропонує фф ССД.
Причини відмови від СДД вкрай прості, ось думка не "крутого профі" Михайла, а виробника
CMOS має традиційну мету, як передачу для величезного зображення якості, як останніх sensors буде розірвати зображення зображення Sony CCDs в термінах noise and dynamic range. Це, пов'язане з численними перевагами CMOS sensors так, як швидкість, низька потужність споживання, less support electronics і elimination tap balancing is the natural evolution of technology.
Нагадаю, ссд від соні були найкращі за кольором, шумом і дд і сьогодні кмос повністю і зокрема краще ссд.
Так, звичайно, порівнювати останні смос із 10-річним ссд. Хто ж сумнівається, що смос буде кращим
Михайло, навіть порівнюючи кмос із ССД, коли вони співіснували разом у мильницях, ССД сильно програвала. Комусь подобаються їх колір, але це типу старої машини без верху, отримувати задоволення від якої можна лише за певних тепличних умов. І як не покращуй, а вона так і грітиметься, повільною і галасливою.
Та не було такого ніколи. Я читав, напевно, 3 огляди порівняння минулих років (а більше було й не знайти), саме майже однакових камер із різними технологіями матриць (типу Nikon D3000 vs D3100). І в кожному різниця або взагалі не відчувалася, або на CCD кольору були все-таки краще.
Михайле, уважно прочитайте піст вище. З якого місця ви отримали 10-річні ССД? Сьогодні ніби як 2019, порівнювалися останні соні ссд про ва 2015г з кмос того ж часу. І ця цитата самого представника соні, коли вони вирішили закривати їх про во. Як ви вважаєте, соні краще знає предмет розмови? )
Та швидше за все на CCD виробник вже давно поклав, і сучасна ПЗЗ мало чим відрізняється від 10-річної. Скільки ми чули маркетингових покращень CMOS: задня засвітка (нарешті здогадалися прибрати дроти назад), вертикальний ряд або типу того. А про CCD ні слова.
Віталію, то я ж не сперечаюся. Все, що Ви написали вище – так і є. СМОС краще. Просто порівнюючи сучасників СМОС та ССД виявилося, що на базових ІСО ССД шумить менше, можливо через низький ДД. Власне все) Це Анонім тут розвів усе і про все, і без усього
Виробництва 2015, а рік розробки який? Технологія ССД вже давно померла. Так що коректно порівнювати ССД якого нитка 2010 та відповідний СМОС
Я ж написав у сегменті користувача, а не в корпоративному. Назвіть останні ЦЗК або БЗК для фотографій. Адже тут саме про камери, звичайні камери для любителів і профі, а ви закидаєте про teledyne і truesense
Те, що пише Михайло це абсурд.
По-перше, розробки ССД не припинялися, з чого він це знову вигадав?
По-друге, за його дивною логікою, для порівняння віза і авто ми повинні взяти віз 1913г і авто того ж часу і робити глибокодумні висновки що тролейбус найшвидша машина тому що бігає прив'язана, а от якщо відв'язати!
СДС дійшла у своєму розвитку до логічного глухого кута. Промисловість перейшла на кмос. Сьогодні кмос за всіма параметрами краще ССД і ніякого сакрального сенсу в ССД і старих камерах на них просто немає.
Не буде пруфів. Особисті спостереження. І не сучасні смос та ссд (яких у малому форматі немає), а старих. Мабуть, всі висловлювання без ютуба та посилань на круті профі у вас не котируються.
Михайле, ну ви звичайно себе може і вважаєте крутим профі, це ваша справа.
Але поки що нічого з ваших тверджень не підтверджується жодними джерелами та жодними фото.)
Ну зовсім ніякими крім вашого твердження дуже крутого профм.)
Я не крутий і не профі. Я сказав, що це мої особисті спостереження. Ваші слова також не підкріплюються жодними посиланнями та фото. Лише видертими з невідомих статей цитатами.
Навіщо мені вам щось доводити? Уся промисловість перейшла на кмос. Кращі за кольором за іматестом кмос, найкращі за дд і шуму - кмос. Що ще потрібно? Ні, я розумію, завжди є ті хто вважає що раніше трава була зеленіша, дівчата красивіші і взагалі, )
Таким людям марно щось доводити, вони в минулому, не від цього світу.
Ну, так і не встревайте
Який сакральний сенс у матриці CCD? Чи ви з тієї старої секти, що молилася на старі 6-мегапіксельні нікони? :)
Молитися потрібно лише на 6МП Epson RD CCD
Жодного сенсу в ссд сьогодні просто немає. Вони давно вже не найкращі за кольором, дорожчі, більш галасливі і т.д.
Аркадію, у сигми сенсор начебто називався Foveon чи я щось плутаю?
Виправлено
дивитися і будувати по матовому склу бачачи природні кольорові дрібні деталі завжди зручніше ніж електронний мерехтливий або не мерехтливий екран видошукача
Думаючи що це – проблема не бездзеркалок взагалі, а те, що смартфони дуже розвиваються, навіть зуми почали ставити туди, і сенсори більше, з потужними процесорами обробки зображень, що покриває основні вимоги переважної маси користувачів. Не забуватимемо, що 99% людей у світі – це не фотографи, а просто люди, які знімають фото (не фотографії, а просто фото, в російській мові немає навіть такої різниці між цими термінами як це має місце в англійській – snapshoot і photograph), так , є любителі познімати якістю краще, ніж це давали смартфони і саме на них був орієнтований кроп, їх мільйони, але поступово ціни на фф знижувалися, а всі вони так чи інакше мріяли знімати саме на фф, отже – ринок кропу поступово пішов униз. Після 10-річного виробництва світ також отримав величезну кількість бу фф техніки, і любителі і небагаті, та й кмітливі професіонали дуже часто користуються саме бу технікою, тому в компаніях почали жорсткіше впроваджувати так звані стандарти якості, що має на увазі не підвищення якості, як це можуть думати наївні користувачі, а те щоб продукт не ламався протягом гарантійного терміну, а потім обов'язково зламався і був не ремонтнопридатним. Фуджі в цьому дуже просунувся, його продукти ламаються точно після закінчення гарантійного терміну, об'єктиви перестають працювати на нових камерах і т.д. Упевнений, що в інших компаніях зараз технічним менеджерам дають наганяй, щоб вони брали приклад із фуджі. Не забуваймо, що виробництво товарів для підприємств при капіталізмі не є самоціллю, головне для підприємств – отримання прибутку шляхом реалізації тієї чи іншої продукції. Те, що певній компанії в різний час вдається продавати свою продукцію за дуже завищеними цінами, це не його заслуга, а показник тупості покупців, які завжди пишалися цим і завжди пишатимуться ним. Для підтримки цієї самої тупості покликані працювати маркетингові відділення компаній… Друга причина смерті кропів бездзеркалок – це звичайне надвиробництво, яке має місце при капіталізмі, тобто це також системне явище, а не щось ексклюзивне з фотоіндустрії. Зрештою, все повернеться до того, що було до цифрової ери – нефотографи будуть задовольнятися сматрфонами, буде невелика частина любителів фотографів, хто буде використовувати кроп системи, і професіонали або просунуті аматори, їх число теж збільшується, але не так драматично, вони й залишаться реальними фотографами. 99% фотографій у світі – це прості фотознімки, проста фіксація моментів, і лише 1% так чи інакше можна віднести до фотографії, яка має якусь об'єктивну цінність. До речі, поки що ми бачимо не особливий інтерес переходу фахівців на бездзерьки, я маю на увазі тих, хто користується камерами типу Canon 1D і Nikon D5. Нещодавно я був у Пекіні на одному спортивному змаганні і спеціально дивився на групу фотографів, як китайських, так і іноземних, можу сказати, що 90% їх тримали в руках Canon 1Dx, решта Nikon D5 або навіть Nikon D4s. Ось і все. Бездзерьки знадобилися компаніям щоб ще більше знизити собівартість камер, і збільшити прибув, це буде продовжуватися, але є сфери, де вони як мінімум поки не вжилися. дуже сподівалася компанія Соні, вони навіть поставили ціну на A9 в районі 9 доларів, щоб потім здерти куш на своїх супердорогих об'єктивів, але ніхто не клюнув, почасти тому, що різницю у вазі в цьому сегменті просто не отримати через величезну вагу об'єктивів. а частково від того, що сучасні дзеркалки більш ніж достатні для 4000% вимог відповідних фотографів. Особисто я передбачаю, що в цьому сегменті (а інші сегменти особисто я назвати реально супер професійними не можу, тому що середні камери типу Canon 5D і Nikon 850 переважно професійно використовуються весільниками і для студійної і пейзажної зйомки) швидше за все ми побачимо і Canon 1Dx3, і Nikon D6 і так далі ще довго. Один із менеджерів з маркетингу якоїсь компанії навіть сказав в інтерв'ю, що мода на бездзеркалки частково пройде і не виключено, що частина людей повернеться на дзеркальки. Я теж пройшов цей шлях і зараз у мене є і для перезняття великої книзі книг чудово працює Pentax K-01 з чудовою матрицею і можливостями, але після використання Sony A72 я дуже скоро повернувся на старий Nikon D3s і ніколи на бездзерьки більше не подивлюся.
👍👍👍!!!
Про перехід на дзеркалки та кінець моди на бзк говорив представник Pentax, зрозуміло з яких причин.
Дякуємо за розгорнутий коментар
Досить очевидні речі.
Згадаймо чому кроп взагалі з'явився.
Було дві причини – проблеми з процесом фф і ціна сенсора фф.
Сьогодні ринок фото стискується загалом.
Ніяких проблем з цим процесом і матриці фф впали в ціні до свого мінімуму.
У результаті нова фф камера вже коштує близько 1000 дол.
Плюс величезний ринок бу ф камер.
Тому знайти виразну причину інвестицій у розвиток кропу дуже складно, цей сегмент хлопається дуже швидко і назовні.
А отже, не буде нових лінз, розвитку тощо. Ну випустять пару трійку чергових кастрованих свистоперделок та й усе.
З погляду покупця тим більше інвестувати в мертвий формат немає сенсу.
Фф у всіх сенсах цікавіше. Як сказав Аркадій, фф після кропу як ковток свіжого повітря.
Якщо ви любитель старого радянського оптичного мотлоху, знову таки краще, на кропі всі краси обрізаються.
Дзеркальний кроп не скоро помре, принаймні репортажні. Тому що б не робили, збільшити площу фокусування на ФФ камерах не зможуть. Вона так і залишиться в центрі розміром із матрицю Мікри. На рахунок БЗК – згоден, виживе лише як окрема система, а не укроп від існуючої.
Дзеркальний кроп для фото полювання та репортажу залишиться, можливо почне дорожчати. Нових лінз йому не буде або будуть дуже дорогі. Бз кроп безглуздий у принципі, він повністю перекривається фф бз сегментом і не має жодних переваг.
Мікре це розкажіть :)
Уточню – говорив про кропу 1.5 та 1.6.
Мікра в побуті це двічі кроп. Там свої проблеми та свій сегмент ринку, з фф мало перетинається.
Ну, так про це я й писав.
Можливо, капіталісти коли-небудь зрозуміють, що бездзеркалка ну ніяк не може коштувати дорожче за дзеркалку такого ж класу, хоча б через більшу собівартість механізмів дзеркалки. Я думаю, що всяке ширпотребне бездзеркальне гівно скоро швидко знеціниться на вторинному ринку – і ось тоді можна буде брати. Я так і вчиню, коли моя дзеркалка гавкне - особливо не засмутюся, розколупаю її на запчастини і куплю БЗК п'ятирічної давності - точно не прогадаю з ціною.
Чому не може, товаришу соціалісту? Почитайте, на дозвіллі як влаштована камера. Справа не в наявності чи відсутності дзеркала.
Нещодавно я був у Пекіні на одному спортивному змаганні і спеціально дивився на групу фотографів, як китайських, так і іноземних, можу сказати, що 90% з них тримали в руках Canon 1Dx, решту Nikon D5 або навіть Nikon D4s.
Так це «спортивне змагання», там і камери потрібні відповідні, репортажні; хто ж там зніматиме на бездзеркалки? хіба що відео на панасонік… тут все вибирається під конкретні завдання. Спорт, портрет, пейзаж, предметка — під кожну задачу потрібен свій інструмент, універсальних практично немає.
Тільки не 'snapshoot', а 'snapshot'.
snapshoot – це процес.
Докладно як Ви все описали. Спасибі.
Головний плюс бездзеркалок у порівнянні з дзеркалками – відсутність самого дзеркала і, як наслідок, відсутність фронт- та бек-фокусу.
Розміри та вага бездзеркалок, як показав наш дорогий Olympus, ролі абсолютно не грають))
Мені можуть заперечити, що зображення, яке спостерігається у видошукачі дзеркалки, є більш “природним”, ніж те, що спостерігається в ЕВІ або на екрані бездзеркалки. Я й сам так думав, коли знімав на Зеніт. 😂
Коли в процесі зйомки я підлаштовую колірну температуру або RGB для кожного конкретного кадру, в результаті чого бачу на екрані камери і вдома на екрані відкаліброваного монітора АБСОЛЮТНО ТУ Ж КАРТИНКУ, яку бачив під час зйомки моє око, коли я маю можливість знімати в сутінках, майже вночі, і бачити при цьому чітку і яскраву картинку, що знімається, – про яке, вибачте, дзеркало в камері взагалі може йтися?!
Так, ФФ-дзеркалки залишаться, причому на досить довгий час, але це буде ніша суто професійних і виключно надійних апаратів, на які зніматимуть спорт, екстрим, війни, природу та інші "принади".
Кроп, і дзеркальний, і бездзеркальний, помре як клас, причому перший - набагато швидше. Нішу кропу займуть неймовірно "розумнілі" смартфони.
ФФ-бездзеркалки залишаться для тих, кого не влаштовуватимуть "фотки", а буде потреба саме у Фотографіях.
Дозволю собі висловити особисту думку на тему.
1. Дзеркальний фулфрейм – не для мене, я про це висловився на початку попереднього посту.
2. Зараз я знімаю на бездзеркальний укроп, саме - на Canon EOS M6, причому рідною оптикою EF-M не користуюся абсолютно. Вважаю, що бездзеркальний кроп досяг у технічному плані своєї межі і подальше зростання якості картинки може бути досягнуто лише зі збільшенням фізичних розмірів матриці. Тим не менш, для переважної більшості аматорських завдань кроп прийнятний. Щоб не бути голослівним, наведу два приклади фото, знятих на мій М6 за допомогою: перше – сучасного автофокусного Tamron SP 90/2,8 Macro, друге – мануального MC Jupiter-9 85/2.
https://psv4.userapi.com/c848224/u186682217/docs/d10/7ce1627ffa8a/IMG_8247.jpg?extra=9LmmZwQft5pH5l1Ay41s64ykO-pDhkFjruwy-If5JMBROz2b_LWXQHN-OEhrB8i3wieiKQ81WFyUeCGv43aWa-0rV99ObvS4CLAIJ1G7XpMgAA2Mg1X8EyoJQO35141ilnNtsb32wVMLgLEIjAs1I0gr
https://psv4.userapi.com/c848424/u186682217/docs/d2/72f9707f6c32/IMG_8917.jpg?extra=x4yVYxPA2HW6EiO3MKwzw-Rx_V8o5RnwLRUJkyt_lsjza7C-HPuR5Vih__Uc-NKLs2IURhKm1jea9rA5DnxHHkbsniFMy8IONuREaBvA_CLJJ-JMyHq9YGs8t2x-dSzc5MJj6M1qM1-1Ao3O8UOpjZY8
3. Мені особисто дуже подобається досвід Sigma, яка незабаром презентує малу Sigma fp і готується випустити повнокадровий Foveon (дай боже, щоб у них все вийшло!)
Коли смартфони "неймовірно порозумнішають" - вони перетворяться на кроп з можливістю дзвонити. І розміри у них будуть, наприклад, як Кенон G-серії. Що за маячня?
Поняття не маю, друже! Чужа (ваша в даному випадку) голова – потемки))
Головний плюс бездзеркала в тому, що у видошукачі картинка така, як її бачить камера, після всіх обробок (ну майже). А це означає, що якщо щось темно, то ми побачимо це темним, якщо пересвіт, то там буде біла пляма. А на дзеркалках розподіл яскравості не такий очевидний, плюс замір експозиції працює по середньому, тобто в голові завжди потрібно пам'ятати про те, як працює замір і темніше або світле має бути знімок, щодо того, яким його бачить камера.
Робота з (D)SLR привчає думати. Дзеркалка завжди була інструментом для тих, хто хоч трохи знається на техніці зйомки (або хоче навчитися). Для інших були/є компакти (спочатку плівкові, потім цифрові), телефони, бездзеркалки (вибирайте будь-яке на кишеню та гаманець).
Робота з возом змушує думати. Куди прягати коня, куди мішок для гною чіпляти.
Тому всім хто хоче навчитися водити седан на автоматі безумовно треба спочатку навчитися водити єгипетські колісниці, потім візки, потім карбюраторні авто без підсилювачів, абс і на мануалі.
І взагалі, в подорож до парижу не беріть смартфон, а беріть компас і орієнтуйтеся по зірках!
…але камери та об'єктиви залишилися і нормально працюють і будуть актуальні ще років п'ять, а за цей час смартфони розвинуться настільки, що домінуватимуть у непрофесійному сегменті ринку.
НИКОГДА ЭТИ ИЗВРАЩЕНИЯ ДЛЯ ТЕХ КОМУ КАЖДЫЕ 200-500 ГРАММ В ТЯЖЕСТЬ + ПОДАВАЙ КОМПАКТНОСТЬ И УДОБСТВА НЕ ПЕРЕПЛЮНУТ КЛАССИЧЕСКУЮ ЗЕРКАЛКУ.КОМУ ТЯЖЕЛО СНИМАТЬ НОРМАЛЬНОЙ АППАРАТУРОЙ,СНИМАЙТЕ ТЕЛЕФОНЧИКАМИ,БЛАГО СЕЙЧАС ТАКИХ ЛОШАРИКОВ НЕ МАЛО И ЖДИТЕ ШЕДЕВРА.В АТЕЛЬЕ МАСТЕРА ГОВОРЯТ,Я СПРАШИВАЛ, ЩО БАГАТО НАРІКАНЬ ДО ОПЕРАТОРІВ ДРУКУ, ЩО ПОГАНІ ВИХІДНИКИ, НАВІТЬ НЕ ВИтягнути БАГАТО У РЕДАКТОРІ, ЗНІМАЮТЬ ПАЛЬЦЕМ, А ХОЧУТЬ ВИСОКУ ЯКОСТІ.
У кожному збоченні лише частка збочення. Легше було б непогано, тільки малореально через розмір матриці і парку оптики. У мене кроповий комплект у ручну поклажу не проходить, з фф я взагалі повішусь - тільки пішки ходити дозволять)
Це скільки ж об'єктивів? У мене рюкзак звичайно здорово тягне, але за габаритами проходить із запасом.
За габаритами у мене теж проходить, а ось за вагою – майже 5 кг + штатив ще 1-1.5 кг. І дівчинка чемно плескає очима і каже – здавайте у багаж. Це не завжди, звичайно, зазвичай я мухлюю, але кілька разів завертали
Ні разу не зважували рюкзак, що робиш легкий:0
Мені взагалі вистачає фотосумки для поїздок із причепленим додатковим відсіком. Проходить як фотосумка завжди, разом із рюкзаком.
Цікаво, що у вас за комплект такий. Якщо брати фікси, то кроп бездзеркалка +3-4 фікси займає місця небагато, і вагою всі разом кілограма два. Якщо брати зуми, то набір з камери+ трьох зумів важитиме в межах 3 кг і місця займатиме трохи більше.
Мова про кропзеркалку.
Так бездзеркалка – це мінус 300, погоди не робить)
D300, 10.5 2.8, 11-20 2.8, 35 1.4, 70-300 плюс фільтри та батареї. 3 кг там ніяк, виходить 4 з хвостиком + вага самої сумки виходить близько 5 кг + штатив.
Додав також модульний вимерлий Ricoh GXR до списку померлих
ТУДИ ЇМ ВСІМ І ДОРОГА.
МИЛЬНЕ …ВІВНЕ
Сказав людина, якимось дивом накопичила на свій чобіт 550 д (або аналог). Не більше, ніж спроба захистити свою дзеркалку.