В дни написания данной заметки бушует беззеркальная лихорадка, но многие беззеркальные камеры и даже целые системы просто не дожили до этого времени, а некоторые доживают свои последние дни.
Беззеркалки быстро появляются и быстро мрут
Здесь речь пойдет о беззеркальном кропе, т.е. о беззеркальных камерах с сенсором, меньше, чем 36 * 24 мм.
Система Nikon 1 (Kf=2.7x)
Классический представитель умершего вида. Система была анонсирована 21 сентября 2011 года, последняя камера была анонсирована 2 апреля 2015 года. Система, фактически, прожила всего 4 года. Сейчас система не развивается и считается мертвой.
Система создала целых четыре линейки камер, некоторые из них претерпели аж пять итераций:
- J: Nikon 1 J1, Nikon 1 J2, Nikon 1 J3, Nikon 1 J4, Nikon 1 J5
- S: Nikon 1 S1, Nikon 1 S2
- V: Nikon 1 V1, Nikon 1 V2, Nikon 1 V3
- AW: Nikon 1 AW 1
И не самый маленький парк оптики:
- Nikon 10/2.8
- Nikon AW 10/2.8
- Nikon 18.5/1.8
- Nikon 32/1.2
- Nikon 6.7-13/3.5-5.6
- Nikon 10-30/3.5-5.6
- Nikon 10-30/3.5-5.6 PD-ZOOM
- Nikon 10-100/4-5.6
- Nikon 10-100/4.5-5.6 PD-ZOOM
- Nikon 11-27.5/3.5-5.6
- Nikon AW 11-27.5/3.5-5.6
- Nikon 30-110/3.8-5.6
- Nikon 70-300/4.5-5.6
- адаптер FT1 для некоторых Nikon AF-S объективов
Система имела очень много интересных возможностей:
- невиданную для тех времен скорость серийной фото съемки 60 к/с
- супер slow-motion режим видеосъемки
- действительно компактные размеры
- интересные объективы, например, Nikon 32/1.2 или Nikon 10-100/4.5-5.6 PD-ZOOM с электронным зумом
- супер-быстрый автофокус
- была защищенная камера для съемки под водой и при низких температурах
Причиной смерти системы является ряд факторов, основные из которых – это низкое качество изображения и своеобразное позиционирование системы компанией Nikon.
Система Samsung NX (APS-C, Kf=1.5x)
Система была представлена 4 января 2010, последняя камера была представлена 6 февраля 2015. Таким образом система просуществовала 5 лет. Сейчас Samsung NX не развивается и считается мертвой.
Было выпущено огромное количество различных камер в нескольких линейках:
- NX5, NX10, NX11, NX20, NX30
- NX100, NX200, NX210, NX300, NX300M, NX500
- NX1000, NX1100, NX2000, NX3000, NX3300
- Galaxy NX
- NX1
И большой парк оптики:
- Samsung Lens 1:3.5 10mm Fisheye
- Samsung Lens 1:2.4 16mm i-Function
- Samsung Lens 1:2.8 20mm i-Function
- Samsung Lens 1:2 30mm
- Samsung Lens 1:1.8 45mm i-Function
- Samsung Lens 1:1.8 45mm 2D/3D i-Function
- Samsung Lens 1:2.8 60mm Macro ED OIS SSA i-Function
- Samsung Lens 1:1.4 85mm ED SSA i-Function
- Samsung Lens Premium 1:2.8 S 300mm ED SSA OIS i-Function
- Samsung Lens 1:4-5.6 12-24mm ED i-Function
- Samsung Lens 1:3.5-5.6 EZ 16-50mm ED OIS i-Function
- Samsung Lens 1:2-2.8 S 16-50mm ED OIS i-Function
- Samsung Lens 1:3.5-5.6 18-55mm OIS i-Function
- Samsung Lens 1:3.5-5.6 18-55mm II OIS i-Function
- Samsung Lens 1:3.5-5.6 18-55mm III OIS i-Function
- Samsung Lens 1:3.5-6.3 18-200mm ED OIS i-Function
- Samsung Lens 1:3.5-5.6 20-50mm ED i-Function
- Samsung Lens 1:3.5-5.6 20-50mm II ED i-Function
- Samsung Lens 1:2.8 S 50-150mm ED OIS i-Function
- Samsung Lens 1:4-5.6 50-200mm ED OIS i-Function
- может какой-то упустил?
Система имела огромный потенциал и ряд интересных возможностей:
- первые aps-c беззеркалки в форм-факторе зеркалок
- большой набор разнообразных возможностей
- набор профессиональных объективов, интересные объективы, такие как S 16-50/2-2.8, 85/1.4 SSA и S 50-150/2.8
Причиной прекращения развития линейки считается уход Samsung в сферу камеростроения для смартфонов.
Система Samsung NX-M (Kf=2.7x)
Система состоит всего из одного представителя: Samsung NX Mini с байонетом Samsung NX-M, представленного 19 марта 2014 года. Для камеры выпускались только три объектива:
- Samsung 9 1:3.5 ED NX-M Mount
- Samsung 17 1:1.8 ED OIS NX-M Mount
- Samsung 9-27 1:3.5-5.6 ED OIS NX-M Mount
Были слухи, что появится Samsung NX Mini 2 в 2016 году, но производство закрыли. Samsung NX-M является ответвлением от Samsung NX и также мертва.
Система Leica T (APS-C, Kf=1.5x)
Существует всего одна камера Leica T (Typ 701), представленная 24 апреля 2014 года с байонетом Leica T и для объективов Leica T.
Объективы Leica T для камер с APS-C сенсором, байонет Leica T:
- Leica SUMMICRON-T 1:2/23 ASPH.
- Leica SUPER-VARIO-ELMAR-T 1:3.5-4.5/11-23 ASPH.
- Leica VARIO-ELMAR-T 1:3.5-5.6/18-56 ASPH.
- Leica APO-VARIO-ELMAR-T 1:3.5-4.5/55-135 ASPH.
В 20 октября 2015 года с выходом Leica SL (Typ 601) байонет T был переименован в байонет L.
Система кропнутых камер Leica T была заменена/переименована на систему Leica TL (камера Leica TL) с объективами Leica TL для камер с APS-C сенсором и байонетом Leica L (TL для кропа и SL для полного кадра). Объективы Leica T из списка выше были преобразованы в объективы Leica TL. Позже дополнена системой Leica TL2 и Leica CL.
Произошла унификация байонета T. Неопытному пользователю очень легко запутаться во всей этой T, TL, SL, L, TL2 мешанине. Технически Leica T списали со счетов.
Pentax Q (Kf=5.53x)
Система была представлена 23 июня 2011, уже в сентябре 2012 вышла последняя камера Pentax Q10.
- Pentax Q
- Pentax Q10
Камеры позиционировались как самые легкие и компактные беззеркалки.
Pentax Q (Kf=4.65x)
Система была представлена в июне 2013, а 4 августа 2014 вышла последняя камера Pentax Q-s1.
- Pentax Q7
- Pentax Q-s1
Существует 8 объективов для камер семейства Pentax Q:
- SMC Pentax 1:1.9 8.5mm AL [IF] [LENS 01]
- SMC Pentax 1:2.8-4.5 5-15mm ED AL [IF] [LENS 02]
- SMC Pentax 1:5.6 3.2mm FISH-EYE [LENS 03]
- Pentax TOY LENS WIDE 1:7.1 6.3mm [LENS 04]
- Pentax TOY LENS TELEPHOTO 1:8 18mm [LENS 05]
- SMC Pentax 1:2.8 15-45mm ED [IF] [LENS 06]
- Pentax MOUNT SHIELD LENS 1:9 11.5mm [LENS 07]
- SMC Pentax 1:3.7-4 3.8-5.9mm ED AL [IF] [LENS 08]
Эти объективы подходят как для камер Pentax Q, Pentax Q10 с Kf=5.53X так и для камер Pentax Q7, Pentax Q-s1 c Kf=4.65X. В именах объективов значения диафрагмы путаются со значениями фокусного расстояния, видимо это главная причина остановки данной системы.
Pentax K-01 (APS-C, Kf=1.5x)
2 февраля 2012 года была анонсирована интересная камера Pentax K-01, которая была беззеркальной, но с длинным рабочим отрезком, что позволяло ей использовать обычные зеркальные объективы с байонетом Pentax K.
Камера стала первой в своем роде, предоставив интересный концепт. Но уже в феврале 2013 года Pentax K-01 была официально снята с производства и канула в лету.
Sigma sd Quattro (APS-C, Kf=1.5x)
Состоит всего из одной камеры Sigma sd Quattro, которая была анонсирована 23 февраля 2016 года. Использует особый сенсор FOVEON. Байонет Sigma SA может использовать огромное множество оригинальных зеркальных объективов Sigma. Скорее всего дальнейшего развития не получит и будет заменена на полнокадровую камеру на базе FOVEON.
Sigma sd Quattro H (APS-H, Kf=1.3x)
Состоит всего из одной камеры Sigma sd Quattro H, которая была анонсирована 23 февраля 2016 года. Использует особый сенсор FOVEON. Байонет Sigma SA может использовать огромное множество оригинальных зеркальных объективов Sigma. Скорее всего дальнейшего развития не получит и будет заменена на полнокадровую камеру на базе FOVEON.
Xiaoyi / YI (Micro 4/3, Kf=2x)
19 сентября 2016 Xiaoyi выпустила свою первую беззеркальную камеру с байонетом M4/3 – Xiaoyi M1.
Камеру можно было встретить с двумя объективами:
- XIAOYI ZOOM LENS 12-40mm 1:3.5-5.6 (черный/серебристый, ALIEXPRESS)
- XIAOYI LENS 42.5mm 1:1.8 (черный/серебристый, ALIEXPRESS)
В первую очередь Xiaoyi M1 была интересна возможностью записи видео 4K. Если можно компании Samsung делать камеры, то почему Xiaomi нельзя? Но дело дальше Xiaoyi M1 не пошло.
Kodak (Micro 4/3, Kf=2x)
7 января 2014 года была анонсирована единственная беззеркальная камера от Kodak – Kodak Pixpro S-1 с объективами:
- Kodak PIXPRO Aspherical ED Lens 12-45mm / 1:3.5-6.3
- Kodak PIXPRO ED 42.5-160mm / 1:3.9-5.9
- Fieldscope 400mm f/6.7
В течении 5 лет никакого дальнейшего развития не последовало. Скорее всего жесткая конкуренция с подобными камерами от Olympus и Panasonic дали о себе знать.
Ricoh GXR (GXR MOUNT A12, APS-C, Kf=1.5x)
Это модульная система, которая включает шасси (камеру) на которую крепятся съемные модули. Модули состоят либо с сенсора с несъемным объективом и процессором, либо отдельно модуль с сенсором и байонетным креплением. Известен только один модуль с сенсором и байонетом – это GXR MOUNT A12 CMOS с байонетом Leica M и APS-C сенсором.
Система была представлена еще 10 ноября 2009 года, но широкого распространения не получила и состоит всего из нескольких модулей. Выглядит вот так. Конечно, это не классическая беззеркалка, а скорее дальномерная цифровая камера/система, так как модуль GXR MOUNT A12 не поддерживает автоматическую фокусировку.
Epson R (APS-C, Kf=1.5x)
Стоит также вспомнить первые цифровые дальномерки (беззеркалки без автофокуса и Live View). Первыми из них стала Epson R-D1 (‘R’- ‘Rangefinder’ – Дальномер), представленная в марте 2004. Было выпущено несколько модификаций данной камеры, базирующихся на одном и том же сенсоре:
- Epson R-D1
- Epson R-D1s
- Epson R-D1x
- Epson R-D1xG
Данные камеры использовали байонет Leica M. Официально данная система была закрыта 17 марта 2014.
Hasselblad
18 сентября 2012 года была выпущена единственная кропнутая беззеркальная камера Hasselblad Lunar с байонетом Sony E, на базе камеры Sony NEX-7. К этой же камеры было выпущено три объектива:
- Hasselblad E 3.5-5.6/18-55 OSS LF Lunar (черный/серебристый, копия Sony 18-55/3.5-5.6 OSS)
- Hasselblad E 3.5-6.3/18-200 OSS LF Lunar (копия Sony 18-200/3.5-6.3 OSS)
- Hasselblad E 2.8/16 LF Lunar (копия Sony 16/2.8)
В дальнейшем Hasselblad Lunar так и не получил приемника.
Итоги
На одном “беззеркале” далеко не уедешь. Несмотря на то, что беззеркалкам пророчили и пророчат прекрасное будущее, в реальных рыночных условиях целые беззеркальные системы просто вымерли или полностью прекратили свое развитие. Одной из основных причин упадка кропнутых беззеркалок является улучшения возможностей камер мобильных телефонов и уход многих фотографов и фотолюбителей на полный кадр или более развитые зеркальные и беззеркальные системы.
Материалы по теме
- Полнокадровые беззеркальные системы. Обсуждение, выбор, рекомендации.
- Кропнутые беззеркальные системы. Обсуждение, выбор, рекомендации.
- Кропнутые беззеркальные системы, которые прекратили или прекращают свое развитие
- Цифровые зеркальные системы, которые прекратили или прекращают свое развитие
- ОВИ или ЭВИ (важная статья, дающая ответ на вопрос 'зеркалка или беззеркалка')
- Про аккумуляторы беззеркалок
- Простой и понятный средний формат
- Особо светосильные решения от китайских брендов
- Все самые светосильные автофокусные зум-объективы
- Все самые светосильные автофокусные фикс-объективы
- Зеркальный полный кадр на беззеркальном среднем формате
- Автофокусные Speed Booster'ы
- Один объектив, чтоб править миром
- Влияние смартфонов на рынок фототехники
- Что дальше (превосходство смартфонов)?
- Все анонсы и новинки объективов и фотоаппаратов
Комментарии к этой заметке не требуют регистрации. Комментарий может оставить каждый.
Материал подготовил Аркадий Шаповал.
Беззеркалки Canon 1.6 тоже под вопросом, как только выпустят на eos r кроп, так eos m сразу и все забудут.
Учитывая, что Canon сама никак не развивает линейку, то так оно и будет. Набор объективов для Canon EOS M (EF-M) очень мал.
Выбор объективов Canon с байонетом EF-M невелик, однако Canon EOS M50 на первых позициях по продажам в Японии https://www.canonrumors.com/the-canon-eos-m50-leads-mirrorless-camera-sales-in-japan-for-march-2019/
Интересно зачем брать камеру со съёмным объективом, если толковых объективов под систему в принципе нет. А китовый 15-45 вчистую сливает у хороших компактов, потипу панаса lx100
У Fujifilm еще ленейка зеркалок осталась или сейчас все линейки беззеркальные? Тогда это обратный, успешный пример.
У Fujifilm с 2007 цифровых зеркалок не выходило.
pentax k-01 был.
Точно, как я мог упустить эту вкусняшку
пфф.. а сколько зеркалок кануло, или пока вовсе фирмы не стали закрываться?
давайте подсчитаем. Пентакс – до сих пор полумертвая система.
кодак,
фуджи,
самсунг,
сони…
“тысячи их!”
ой, бл, да это же похоже на то, чт о статья высосана из пальца, а мы имеем типичный эволюционный отбор, т.к. хорошо и не через жопу сделанные системы (микра, фуджи, никон. лейка) вполне себе живут и процветают.
Вау, какая внезапность
Дело ведь в том, что речь идет именно про беззеркалки, которым пророчили прекрасное будущее, а они это будущее никак не оправдали.
кому??
кому пророчили прекрасное будущее?
каким конкретно беззеркалкам?
обоссаному самсунгу с его отсутствующими разрабами?
никону, который и сам забил сразу как только анонсировал?
кэнону, которого никто всерьез и не воспринимал на рынке беззеркалок?
Кто нормально вложился в систему – тем и пророчили. Фуджи – взлетел нехило, на начало старта беззеркалок именно с ними и было связано большинство хайпа про беззеркалки, никон Z6 и Z7 – вообще лихорадят народ. Сони – без комментариев, любой сраный хипстер с айфоном шликает на тетю соню непрерывно.
Более того, микра, которую все хают за малый сенсор – отожрала себе большую часть рынка видеографов, и часть рынка художественных фотографов.
Так где беззелкалки слились? тащем то только те, на кого изначально всем похрену и было.
Например, тот же Samsung NX неплохо потратился на систему. Например, тот же Canon M также первоначально получил поддержку со стороны пользователей. Z6/Z7 здесь вообще не к месту упоминать, так как речь идет в заметке конкретно про беззеркальный кроп. Беззеркальный полный кадр как раз идет семимильными шагами, что обсуждается здесь.
Насчет микры и “художественных” фотографов можно хорошенько так поспорить.
Да Рысь упорот, он как школьник-максималист все видит в черном и белом свете, и общается на таком же языке малолеток и интернет-гопников-троллей. Раньше воспринимал его всерьёз, но он далек и от современного искусства и от современной техники.
да ладно, первые же обзоры М-ки были вполне себе разочаровывающими. Даже с учетом того, что Мартынов с потрохами весь фуджи, в определенной непредвзятости ему сложно отказать.
“потратился” и “сделал годное” – две разных вещи. Нынешний “лев-король-какживой” – прекрасное тому подтверждение.
Пруфы на то, что “хорошенько от самсунга” сравнимо с затратами панаса или фуджи?
…….
я знаю несколько очень неплохих художественных фотографов ушедших “со всего” на олимпус F. Да, это не “массово”, но явление не менее редкое чем поклонники самсунга. ))
Можно начать с того, что Samsung BSI с 2014 в камеры ставил, а до Fuji только в 2017 добрались. + те же линзы, как я отметил, тот же 16-50/2-2.8 имеет аналоги? И т.д. и т.п. Но, конечно, я понимаю о чем Вы.
М система от кенона тупиковая.
Скорее всего ее прикроют.
– развитие системы требует кап вложений на схлопывающимся рынке (-27% в этом году)
– резкое снижение цен на фф бз
– каннибализм
Смысла в ней сейчас нет, совершенно.
Я тоже так предполагаю. Скорее всего выйдет или не выйдет кроп EOS R и EOS M прикроют. Хотя M5 уже интересна.
А вот тут мы упираемся в кликбейтность названия.
Вместо “беззеркальный кроп, который и так был мертворожденным” мы получаем хайповость, объединяющие все беззеркалки скопом и неверность выводов.
Да ладно, вот только я в статье указал конкретно про “Здесь речь пойдет о беззеркальном кропе, т.е. о беззеркальных камерах с сенсором, меньше, чем 36 * 24 мм.” и выводы касаются тоже именно кропа. Но, как кто-то ответил, вам действительно сложно угодить
вот такая я капризная сука. ))
Все ок, заголовок я поменял на “Кроп беззеркалки, канувшие в бездну”, а то действительно, как буд-то бы речь идет про все и сразу.
ну вот.. отобрали тему посратся.. ну что за люди. ((
Я думаю, что никакой системы в производстве беззеркалок нет… Каждая фирма лепит то, на что выдумки хватило… Слепили какую-то “систему”, маленько бабок накосили, спрос упал – закрыли, придумали другую – накосили – забросили… Это принцип капитализма… Никакой последовательности в капиталистическом техническом прогрессе никогда не было и быть не может, потому что их (капиталистов) всегда двигало, движет и будет двигать только одно – жажда наживы… И они будут придумывать одно за другим, что будет приносить им временную прибыль и никакой системы в этом всем не будет… У беззеркалок один жирный минус – большое энергопотребление и с этим ничего не поделаешь… Зеркалки тоже кушают немало, но все-равно меньше… Вся эта вечная привязка к источникам энергии – это худшее, что что сейчас есть не только в фотокамерах, во всем остальном тоже… Раньше фотокамеры были энергонезависимые и даже если в том же Зените села батарейка экспонометра, то снять можно было все равно, установив экспопару на глаз… Все эти многочисленные точки фокусировки и многозонные системы экспозиции не что иное, как маркетинг для увеличения стоимости и никакой другой цели они не несут, так как среднюю экспозицию можно установить по одному фотодиоду и она не будет отличаться от многозонной системы практически ничем, а фокусировку можно сделать по одной точке и ничего не изменится в качестве фото… Сейчас маркетолохотрон и в фотоаппаратостроении и в звуковой аппаратуре, да и в других отраслях достиг такого невиданного масштаба, что оценить его даже не представляется возможным… Казалось бы, сейчас так сильно развилось фотоаппаратостроение, что камеры уже должны копейки стоить, даже полнокадровые… Но те же Nikon Z стоят столько, что я даже не понимаю, зачем они нужны вообще… Может в Японии или США кто-то их и покупает, но вот в России с такой нищетой, купят или купили их парочка профи и на этом все…? Еще в 2014 году можно было легко купить зеркалку, такую как Nikon D7000 и цена была прекрасная, тушка стоила в районе 16 тысяч, то сейчас подобные камеры, я уже не говорю о беззеркалках, цена на которые накручена вообще непонятно за что, уже давно стали предметом роскоши…
Проклятые капиталисты сделали фотографию массовой и качественной. И Проклятые буржуазные программисты сделали возможным обмен картинками между юзерами. И это хорошо. Люди должны разговаривать друг с другом. У каждого свой язык восприятия мира. И то что человек, сидя на одном краю земли может показать другому человеку на другом краю земли то, что он видит – дорогого стоит. Если бы не капиталисты, сидели бы вы в своих ваннах с красной лампой и любимым гелиос ом или индустаром. Печатали бы свои мутные фотки и лепили бы их в свои альбомчик треугольниками.
Лежали бы, скорее. На глубине два метра. А то и даже не присыпали бы.
Никто бы нигде не сидел, рано или поздно, вся эта хрень проникла бы везде… Речь не об этом, а совершенно о другом… Не надо путать божий дар с яичницей… А что касается смартфонов, то это тот еще лохотрон… Производство стоит копейки, а продают по какой цене…? Загоняют молодежь в кредиты, а потом эта молодежь с этими тыкалками становится дебилами… Ничего им не нужно, не о чем они не думают, только тыкать в тыкалку и смотреть идиотские мультфильмы и фильмы… Так что план капиталистов сделать из людей послушных дебилов, всех в кредитах и сидящих в дурацких соц сетях практически удался… А что касается “сидя на одном краю земли может показать другому человеку”, так это вообще дурдом, щёлкнуть что попало и отправить такому же другому и сидеть гы-гыкать…! Красота… Перспектива лучше не придумаешь…
Роман наверное уже в этой матрице… Уже не может мысли формулировать… Какой-то набор слов непонятно о чем…
Да все понятно – ненависть и желание смерти тем, кто не в его матрице.
Хотел добавить. У «Вилии-авто» вообще отсутствовал источник питания для встроенного экспонометра, который работал на фотоэлементе.
Фотоэлемент со временем стареет, вроде, и точность у него считается меньше. Поэтому экспонометры на батарейках считались круче ;)
Samsung NX была шикарная система, с прекрасными объективами. Почему её загубили — непонятно.
Чтобы на днях Самсунг выпустил сенсор на 108 МП для телефонов
Что толку от такой матрицы, если оптика в смартфонах ущербная, а картинка хорошая лишь за счёт пост-обработки процессором… зато удобно и доступно, каждый владелец смартфона может почувствовать себя «фотографом» 🙂 и это почти полностью убило рынок «цифромыльниц»… сам я так и не смог привыкнуть к этим новомодным штукам, и телефон у меня кнопочная Нокия; поэтому приходится таскать в рюкзаке нормальную камеру.
Мне кажется, что это месть Самсунга за то, что его выпихнули с рынка. Как профи будут предлагать клиентам фотки с каких-то 30-50 МП башмаков, когда у любого есть смарт со 108 МП сенсором? Если Самс утопит Nikon и Canon за одно, то можно ещё раз попробовать на чистом поле. Бизнес, так получилось. ;)
Самсунг сам себя выпихнул, бросая линейки фотоаппаратов и отсутствием хотя бы нормальной программной поддержки. Вы пробовали искать драйверы на самсунговские устройства? Это еще тот квест. Каким они местом к пользователям, таким и пользователи к ним. Гнусмас есть гнусмас. Элементарно – фотоаппараты их поддерживают управление со смартфона на бумаге. А по факту я так и не смог запустить обе их программы, которые уже не обновлялись фиг знает сколько. Их менеджер по раздаче медиаконтента в домашнюю сеть найти на их сайте просто нереально, только на сторонних ресурсах.
ЕХ тоже была хороша, только прямой конкурент смартфонам. У Самсунга это привычное дело – бросать даже хорошее и удачное, да и с програмной поддержкой тоже туго.
Самсунг сами забили на свою систему, просто свернули в начале жизненного пути (возможно решили, что отдача недостаточно быстрая, возможно ещё что-то, но не суть. Хотя и камеры нормальные были, и стекла и вообще.
Никон изначально создавал систему как любительскую, чтобы не создавать конкуренцию зеркалкам, при этом вроде как были даже камеры с отличительными характеристиками, но нафиг никому они не нужны. У той же Sony rx 100 при таком же размере сенсора хоть объектив стоит 1.8-2.8, а у никона унылый 3,5-5,6 и нормальный зум не получить ни за какие деньги.
Кэнон пошел той же дорогой, что и никон, только они решили нормальные объективы не делать.
В результате те, кто выпускает камеры и оптику и имеют живую развивающуюся систему (фуджи, сони, микра).
Рысь, Вас пора забанить! От вас только и несет какой-то чепухой. Попробуйте высосать из пальца такую статью, или может вы и до этого знали и про Лейку и про Сяоми? Знаем ваши среднеформатные шЫдевры, сидите и помалкивайте
азаза.. а вот прибежал и клоун с баттхертом, тайно шликающим на мои видео. ))
при этом настолько ограниченный, что даже про лейку ничего не знал.
Рысь яркий и красивый! И фотки у него иногда получаются аутентичные и очень цепляющие) . Банить Рысь – моветон.
Рысь тут вообще неприкасаемый, наверно потому, что (выражаясь его терминологией) фапает себе и заодно овнеру сайта. При этом знает всё и обо всех системах, можно подумать, что он все испытал. Рысь, ты не шликай, а иди лучше поработай. А по теме статьи – Кэнона в списке нету! Кэнон долго запрягает, да быстро едет. Завидуете, никонодрочеры? (опять же, на языке Рыси)
Пока что нет. До первой APS-C EOS R
Новые беззеркалки Canon будут под байонет RF ? Если да, то судьба EOS M серии печальна. А возможно, они останутся в нише “условно-компактных” для любителей и девушек. Совместимость с кучей обьективов дорогого стоит. А вот обьективы EOS M вымрут точно.
Спасибо за интересную информацию)
Samsung реально жаль, nx были куда интереснее поделок от олика и панаса. А 16-50 так вообще аналогов не имеет (сигма 18-35 и кенон 28-70/2 не считается). Сейчас можно ещё купить хороший nx за копейки
Согласен, именно он привлекал мое внимание в свое время
На плаву из бзк кропов осталась только Микра (из-за альянса) и Фуджи (ибо успели). Сони кроп – дно для фото, они на полный кадр ушли. Кенон кроп – дно. Самсунг танцевал, танцевал и внезапно умер. Реально если нужен бзк кроп для фото, то только Фудж и остаётся. Или кто-то со мной может не согласиться?
фудж уныл по матрице.
по своей так разрекламированной “небайеровской” матрице
а еще – ломкостью системы, которая совершенно неремонтопригодна.
В кои то годы соглашусь с рысью.
Счас прискачет известный фанбой фуджа который на букву П и будет захлебываясь всем доказывать что фудж рулез форева а все кто не согласен просто редиски.
Нельзя отрицать действительный прорыв фуджи в классе бзк, и множестве решений подтолкнувших индустрию шевелится. Их техникой и правда очень приятно снимать и носить, а обьективы – очень годны и приятны.
Но вот результаты часто малоинтересны(если это не “открыточная фотография”), а слабая техническая база производства привела к проблемам с качеством и надежностью, увы.
Что то странное, опять вынужден соглашаться с рысью.
Х транс цветофильтры можно смело отнести к маркетинговым пузырям и эпическим провалом с точки зрения технологии.
Идея в нестандартном расположении ячеек была для устранения муара при отсутствии аа фильтра.
В реальности оказалось что х транс точно так же подвержен муару как и байер без аа фильтра, т.е. плюсов нет, но минусы х транса остались: пониженное разрешение, сложность демозаика (ушли годы пока допилили демозаик до уровня байера), сложность и дороговизна при производстве.
Это как в седан поставить пятое колесо посреди салона, а потом годами дорабатывать машину чтобы колесо не мешало.
Поскольку х транс оказался бесполезным и проблемным, фуджи придумала свои собственные ИСО, и была пионером в использовании неотключаемого шумодава при записи рав.
Ну и цена, кто то же должен был за все это платить )
Кромен сенсоров у Фуджи есть и другие вещи, за которые людям они полюбились. К том же эта система из беззеркальных APS-C имеет самый широкий парк оптики, в том числе и проф направленности.
не видел данных по муару у х-транса, но вот все остальные его минусы увы…
С другой стороны – фуджи явно надеялись на продолжение эпичности с супер-ссд, но не вышло.
Даже бесконечные амбассадоры, включая медведева и Пинхасова не помогли.
С другой стороны – если очень хочется фуджи, но нет желания парится с х-трансом есть ранний х100(за который до сих пор хотят тыщ по 15 на вторичке), со сменными стеклами – поздние недорогие А-серия, и сф-дальномерки.
У Анонима нет денег и нет мозгов. Я уже похожее видел после 2014года, когда из-за невозможности обновиться на новую технику люди начинали в ней выискивать недостатки, чтобы оправдать свою немощь и никчемность. Это психология, прости Аноним.
Я тоже выискиваю недостатки, но всегда есть контекст. Собственно, эта статья как раз призвана была показать, что беззеркалка-беззеркалке рознь.
Аркадий, в данном случае все просто.
Х транс это инженерный провал, или кто то внятно обьяснит его преимущества? )
Исо у фуджа завышены на 1.5 стопа, даже здесь владельцы удивлялись этому.
Как сказал рысь, сенсор там унылый от сони.
С аф у камер было море проблем, допилили частично год назад.
Надежность системы спорная, на фуджифоруме это обсуждалось включая отказы линз и тушек.
Цена очень высокая как для кропа.
Простой вопрос – смысл в покупке такой системы если вы не фанбой?
Давным давно е2 и про тушки были реально новинкой. Но в 2019?
А проблема в том, что ничего другого нет. Из беззеркального кропа для работы остается только микра, кто не хочет кроп 2.0, тот идет к фуджи. Прям ужаса я в фудже не вижу. Я легко могу заклеймить любую систему, но зачем? Вы разбираете фудж по винтикам и радуетесь, другие пользоавтели на него снимают и тоже радуются. Если есть деньги – то фудж очень приятный, если денег нет, то фудж, конечно, вовсе не торт. Это же самое касается любой системы :)
Ну, немного не так.
Во первых бз кроп й.5, 1.6 бессмысленен по цене, габаритам и весу.
Ровно все тоже самое вы получите на фф бз.
Кроп 2.0 сильно отличается по весу и габаритам от фф бз, поэтому у него есть свои задачи.
Из за этих очевидных фактов ни кенон ни сони ни никон не спешит развивать свои бз кроп.
Фудж не смог выбиться в бз фф и поэтому проигрывает.
Обьясните, в чем смысл покупки кропа бз при сравнимой цене, весе и габаритам с фф бз?
Отсюда отчаянные попытки снизить цену и заменить неудачный х транс на дешевый байер в серии А, выпуск типа среднего формата.
Кстати, Аркадий, когда то мы с вами дискутировали на тему никон 1 и вы утверждали что народу нравится. Как я и говорил, систему прикрыли – просто логика )
В завершении – на мба давно уже ведут курс про особенности развития рынков и продуктов.
В нашей эпохе рынки тяготеют к сжиманию вокруг одного, лидера, макс пару.
Если сеть то фейсбук, если он лайн то амазон и т.д. само собой есть региональные вариации.
Ровно то же самое идет на рынке фото.
Лидер сегодня – это моно продукт фф бз.
Всякие кропы в том сегменте уйдут.
Кому надо – фф бз, основаная масса – смартфоны.
Аркадий, я Вас уважаю как талантливого фотографа-профессионала и к Вам у меня претензий нет.
Я очень надеюсь, что Вы зайдете в представительство Фуджи или прокат и возьмете на вечер x-t30/x-t3. И напишите честное мнение о камерах Фуджи на этой матрице. Мне грустно видеть, что до сих пор нет регистрации и здесь испражняются безосновательно на Фуджи всякие нищие недоросли без мозгов и опыта владения этими камерами. Меня обвиняют в фанбойстве, а я просто ценю хороший цвет и хороший результат на выходе. Помимо Фуджи у меня есть и другие камеры. Аркадий, очень не хочется, чтобы Радожива стараниями анрегов-хейтеров превратилась в помойную яму.
Защитете свой сайт от уродов.
Снова ко мне прибежали жаловаться. Я за свободу, то же самое на форумах пишут и с регистрацией. Не в этом дело.
Покемон, вы странный, как и ваш клон роман, сейчас видимо ваша очередь.
Вы только в соседней теме издевались над теми кто жаловался Аркадию на троллей а тут сами побежали жаловаться.
С вами все точно хорошо?
Успокойтесь, ваша фуджи вполне нормальная система, не лучше и не хуже конкурентов.
Вот факты которые вам так не нравятся
– х транс не имеет никаких плюсов
– х транс снижает разрешение канала зеленого
– х транс дороже чем байер
– матрицы обычные сони
– исо завышены на 1.5 стопа
Возражений нет?
Да, много линз которые фудж зазывает у козины. Да, много тушек и обычный цвет от сони с иногда странными цветами.
Все было бы хорошо но за эти годы фф бз резко развился и смысла в дорогом, тяжелом и габаритном кропе просто нет.
История повторяется.
Аноним, вас вообще может быть пятьдесят человек под одним ником.
Габариты и вес имеют прямую зависимость от размера кадра. Неважно бз-небз. Так что все не так замечательно, как вы описываете. По цене, минусам х транса, эт да
Покемон пенится и флудит, сыпит оскорблениями но не может опровергнуть ни один факт.
В своем идиотизме он сначала меня обвинял что я расхваливал новые технологии и свою фф беззеркалку, а теперь уже фантазирует ровно наоборот.Такое поведение типично для фанбоя с промытыми мозгами, это психология, уж прости Покемон.
Покемон, ты сделал мой день! :)
Какой факт? Пока кто-то сидит и псешит, записывая тонны видео про плохой Фудж, на плохой Фудж снимают фотографии и никто не парится. Кроме небольшой группы хейтеров и технодрочеров “проблемы” платформы мало кому интересны.
Вполне себе приличный Samsung, который хвалило множество владельцев, взял и закончился. Как закончился и совершенно неприличной Nikon 1. Иногда взлетает что-то технически несовершенное, иногда не взлетает что-то технически совершенное, это рынок.
У меня так канал жены хейтит одна сумасшедная. Записывает на нее пародии для своих десятка подписчиков, рассказывает какой плохой у жены канал, что там именно неправильно и как должно быть правильно. Пересматривает каждое новое видео, разбирает посекундно и тонны, тонны ненависти. А могла бы создавать что-то свое.
1) Я не слышал и не видел никаких Фактов.
Вижу только ретранслирование чужих мыслей.
2) Я ценю опыт и не терплю балабольство.
3) Напомни мне пожалуйста ту беседу, что-то я запамятовал, а ты опять перевираешь чужие слова.
4) Я так и не увидел ответа на свой вопрос – в чем ненависть к Фуджи?
5) Я не являюсь фанбоем ничьего бренда. Это не продуктивно.
Собственно это трудно, имея д4, д750, sd-1 Merrill, X100T, S3Pro, S5Pro и скоро будет 1Ds_mk3, а за ним D3x из Японии.
6) Мне неинтересно общение с троллями, которые заходят испражниться, а потом наблюдают реакцию почтенной публики.
7) Общение с существами с Ником Анони(з)м я заканчиваю здесь на Радоживе. Ибо их поведение не похоже на мужское, а на поведение школьников в пубертатный период. Общаться со средним полом неинтересно. На все вопросы и претензии к троллям с ником анонизм я уже полгода вижу копипасту одних и тех же бредней, про Фуджи, про дваждыкроп и прочее.
8) Мне жаль, что Радожива до сих пор не имеет регистрации и наполяется биомусором типа анонизма, который только одинаково гадит,с целью троллить владельцев Фуджи, при этом чисто по фану, тк не владел этими камерами.
Роман, вам к окулисту, все факты выше.
А, вы ж опять тролите, вы клон покемона?
Всегда как только замолкает покемон вылазит с флудом какой то роман с фантазиями который в упор не в теме но осуждает и троллит своими фантазиями.
о, еще один клоун подьехал.
Клоун-покемон.
некомпетентный. иначе бы видел на этом сайте и мои обзоры на фуджи-систему, и приведенные видео,и даже знал бы что бзк от фуджи была моей основной системой больше 1,5 лет. ))
И уж про эту систему то я точно поболе вашего знаю.
Рысь, это ты Аркадию наябедничал? Признавайся, демагог. Ты как женщина – тебя послушать и сделать наоборот)
\А вы чей фанбой?
Отличная матрица у Фуджиков. Может, просто нужно правильно настроить камеру? у меня такой же X-T10, как есть (или был) у тебя; почему у меня ничего не ломается? и проблем с цветом я не наблюдаю. Да, и снимаю в основном в JPEG, RAW-ы и уже не ковыряю. Просто под каждый сюжет свои настройки. Был бы ещё стаб на матрице… просто увлекаюсь мануальной оптикой, а на длиннофокусной иногда шевелёнка сильно мешает.
Фудж кроп уже начал тонуть, продажи резко снизились. Потому они кинулись в квази средний формат. Опять наверно придумают хрень типа ячейки поперек чтобы по ушам ездить и продавать посредственность как премиальный продукт.
Продажи резко снизились по всему рынку.
Нет. Фф бз снижения или нет или минимально. Профит даже вырос.
Зеркалки и линзы к ним упали до 40%.
Упал бз кроп всех видов.
Все логично, общий рынок сжимается за счет кропа и зеркалок, кому надо уже предпочитают бз фф как оптимальный вариант.
Думаю, бз кроп сони, кенон, фудж вскоре переведут на остаточные продажи прекратив все виды его развития.
Там слухи ходят, что Никон все же будет выпускать беззеркальный кроп.
У никона все очень плохо с маркетингом.
Могут и выпустить.
Выпустили же эпик фейл дф, никон 1 и не выпустили замену д700?
Выпускают же свистоперделки кроп зеркалки которые на 40% упали в продажах?
В каком это месте Df стал эпик фейлом? Это нишевая камера, заведомо созданная для нишевой аудитории. На массовость она никогда не претендовала.
Nikon 1 кстати тоже неплохая система, просто слишком дорогая и с ограниченным набором объективов. Ну и никон не вкладывался должным образом в ее развитие. Но и у нее были уникальные сценарии использования, в особенности с теле-объективами и с FT1 адаптером.
И зачем вам какая-то там условная замена D700, если D850 может все то же самое и даже лучше?
“недосредний формат” фуджи анонсировали и выложили на рынок задолго до недавнего просада рынка, как “часть системы фуджи” – та же идеология и эргономика, но на больший кошелек и матрицу.
При этом система оснащена неплохим аф, и дешевле предложений от хасселя.
Эдакий “стрит-сф”.
И матрица там обычная байеровская, без выпендрежей, никто под них пилить отдельно небайер не будет.
Другое дело что недо-сф он и есть “недо”.
> Сони кроп — дно для фото, они на полный кадр ушли
Владельцы 6х00 линейки Сони смотрят на вас с удивлением.
Кроп Кэнон под байонет RF будет нормуль!
Samsung NX жалко, действительно была новая струя, и они широко замахнулись. Nikon 1 было понятно что треш, слишком много пиара и слишком маленькая матрица
Как раз пиара у Nikon 1 было не больше, чем у других моделей производителя. А маленькая матрица – это не обязательно плохо, просто ее преимущества (компактность) производитель не реализовал полностью в своей системе.
Аркадий, никон 1 выдавала очень плохую картинку не из за размера а по причине самой матрицы производства аптима. Есть много сенсоров такого размера и меньше но с лучшим цветом.
Fixed.
Но размер там тоже играл злую шутку
Какие еще проблемы с цветом вы нашли в Nikon 1? Ну серьезно? Или вы не умеете балланс белого настраивать? :)
Говорю как многолетний пользователь V1.
aptina.
Отменный юмор!
“В именах объективов значения диафрагмы путаются со значениями фокусного расстояния, видимо это главная причина остановки данной системы.”
Не понятны тут слезы некоторых по Самсунгу . Цвет из камеры – унылое Г !
Как это банально не прозвучит, но цвет – это еще не вся система.
На примере никон 1 отлично видно что цвет для фото системы – очень важен )
Только для определенных задач и для определенных пользователей. У никон 1 ведь не только с цветом проблемы были.
Аркадий, расскажите пожалуйста про “проблемы с цветом” у никон 1. А то другие комментаторы на мои запросы по этой теме скромно молчат.
Просто я пользовался Nikon V1 несколько лет и никаких реальных проблем не видел, разве что ими считать особенности интерпретации JPG внутрикамерным проявщиком, но это чистая вкусовщина, а никак не недостаток камер.
Как таковых проблем с цветом нет ни у одной камеры. Здесь речь идет про то, что цвет, по сравнению с другими, никакой. А если обобщить, то цвета как такового нет и вовсе. Это не мешает снимать и наслаждаться картинкой и тем цветом, что на нем есть, но в сравнении с чем-то другим сразу все становится на свои места.
Кстати, вы писали, что бб решает проблему с цветом, но это не так или не совсем так. ББ это только часть истории о цвете.
Про ББ я упомянул, поскольку не раз уже сталкивался на фотографических форумах с элементарной неграмотностью критикующих цвет той или иной камеры. Если выпросить у них наконец примеры проблемных снимков, то оказывается, что на них либо ББ не в порядке (и поэтому условный красный не совсем красный), либо условная “зелень” на лицах моделей на самом деле обусловлена отражениями света от зеленой стены :) либо какие-то косяки с настройкой камеры. Это мне уже наболело просто.
А что вы конкретно имеете в виду под “цвет никакой в сравнении с другими”? Субъективную оценку нра/не нра или что-то определенное?
Особенно интересно сравнивать “правильные” снимки с реальным объектом. Порой даже можно не узнать:)))
Скорее это больше субъективизм, а под г… цветом имеют в виду ошибки цветопередачи. Цвет в светах-средних-тенях может хорошо гулять от эталона. И эти “вольности” потом бывает сложно убрать, приходится заниматься серьезной цветокоррекцией для получения хорошего результата
(отвечаю Михаилу)
Я вот без понятия что имеют в виду, когда говорят о г….цвете. Никто обычно не уточняет :) Т.е. аналитическое мышление у критикующих цвет обычно отсутствует напрочь.
WJ, с аналитикой цвета дела плохо обстоят, тут больше сказывается опыт. Вы еще попросите про рисунок объектива рассказать – холиваар будеет))) А вообще цвет штука непростая, в двух словах не опишешь, много нюансов.
+1. такого #$вноцвета как у единичек еще поискать. жадность Никона=ложки меда в бочке дегтя, глупый маркетинг в виде клепания новых моделей (сейчас уже не так) и стремные, унылые цветопрофили погубили систему.
А у вас есть примеры этого самого #$вноцвета, которыми вы могли бы поделиться? А то тут в комментариях уже с пол-дюжины человек на него ругаются, но никто объяснить не в состоянии с чем же там конкретно проблемы :)
А у Вас есть пример хорошего цвета?
Нет у меня примера хорошего цвета и ни у кого его быть не может. Потому что “хороший цвет” – это как “вкусный бутерброд” – у каждого свой.
А так, претензий к цвету у меня не было ни к одной системной камере, которой привелось пользоваться (в основном разные никоны и немного кэнонов).
Из камеры он не Г… а просто малоокрашеный был и красте сами как хотите. А толку что я в фуджи нейтральный поставил… давай красить а картинка сыпется. Я о JPG. C RAW кроме большого файла в самсунге было всё не плохо.
Опять эти клоуны со своим нытьем по поводу цвета у Canon/Nikon/Samsung/etc… Вы балланс белого настраивать не умеете? Или в RAW не снимаете? Давным-давно уже можно накрутить себе такой цвет в редакторе какой нравится. Чертовы дилетанты…
Не покушайтесь на святое. Две темы вечны и божественно неосягаемые – ЦВЕТ и СОВЕТСКИЕ объективы.
Еще есть Секта Святого Бандинга, но там все особенно сложно и невкусно.
Samsung NX очень жалко, блинчик 30мм 2.0 был чудесный.
Почему нельзя было идти дальше???
Ладно Nikon 1 был обречен. Хотя корпус серии V был классным-ему матрицу хотя бы кроп.
Поснимав всем этим и перейдя на Fujifilm, был огорчен что кроме цвета и дизайна,в ней нет ничего хорошего.
Кроп сдает свои позиции, и не только беззеркальный, и это нормально. А зеркалки ф.ф. беззеркалкам, и это тоже нормально.
Добавил сюда еще одиночек Sigma SD Quattro и Sigma SD Quattro H, так как 3 года они также не получали обновлений и находятся в заповеднике беззеркалок на грани вымирания.
А для кого это недешевое баловство предназначалось?Для дилетантов?
Нет, не для дилетантов. APS-H Foveon предназначался для тех, кто
а) знает, что это, и
б) знает, что именно это ему нужно.
https://davidov-art.livejournal.com/72213.html
Если Canon выпустит кроп на систему EOS R, то это может считаться концом системы EOS M.
Причины этого в следующем:
1. Системы EOS M и EOS R абсолютно несовместимы по оптике, т.е. физически нельзя поставить объектив R на тушку М.
2. Система EOS R технически более продвинутая, чем система EOS M, которая изначально позиционировалась как чисто любительская.
3. Камеры системы М самые компактные из беззеркальных кропов, но здесь им конкуренцию составляет новая камера Sigma fp, которая при абсолютно таких же размерах, как Canon EOS M6, является а)полнокадровой и б)технически намного более совершенной.
Ходят, правда, слухи, что Canon в конце августа этого года представит обновленные тушки М5 и М6 под ником Mark II, но улучшения будут касаться лишь увеличения мегапикселей матрицы с 24 до 30, чуть более разогнанного процессора Digic 8+ и улучшенного алгоритма обработки видеосигнала. Никаких кардинальных улучшений вроде матричного стаба или нового процессора Digic 9 в новых Эмках не будет.
R-кроп, думается, выйдет сразу и с новым процессором, и с матричным стабом.
Физически возможно поставить объектив R на тушку M, два миллиметра разницы в рабочем отрезке позволяют. Но Canon говорил в интервью, что допуски нужны такие, что заниматься этим никто не будет. Не стоит овчинка выделки.
Было бы круто если бы производители продолжали выпускать камеры с ccd.
Они, вроде, еще выпускаются, только в другой лиге
А что хорошего то? Привирание цветов, низкий ДД, шумы и низкая скорость считывания? Вот если бы сделали современную кроп матрицу на 6-10 Мп с обратной засветкой… Не всем нужен ФФ, а такая матрица могла бы побороться и за высокие ISO
На низких исо шумы у ссд ниже, чем смос. А высокие исо хуже
Благодаря низкому ДД и шумы меньше.
Вполне вероятно
Вот не надо про ДД, откройте Википедию и почитайте про КМОП ПЗС (CMOS CCD). Другое дело что производители от них отказались и не развивают.
А не развивают потому что КМОП куда дешевле, причем схемотехника в целом дешевле получается – половина электроники фотика можно на одном кристалле КМОПа сразу расположить. Ну есть ещё и приемущества, конечно, собственно все, кроме, разве что, качества фоток (как раз из-за более высокого ДД и цветопередачи).
Нет. Пруф хоть какой нибудь есть?
Сравнение современных кмос и ссд?
А что, есть современные CCD в пользовательском сегменте?
Ccd до недавнего использовала teledyne dalsa.
Пром про во же ссд повсеместно прекращалось, соня закрыла свою 200мм линию в кагошиме вроде в 2015 или 2016, недавно.
Truesense, который теперь поменял имя, все еще предлагает фф ссд.
Причины отказа от ссд крайне просты, вот мнение не “крутого профи” михаила а производителя
CMOS has traditionally had a reputation for lower image quality, however recent sensors have surpassed the image quality of Sony CCDs in terms of noise and dynamic range. This, coupled with the numerous advantages of CMOS sensors such as speed, lower power consumption, less support electronics and the elimination of tap balancing is the natural evolution of technology.
Напомню, ссд от сони были лучшие по цвету, шуму и дд и сегодня кмос полностью и в частности лучше ссд.
Дык, конечно, сравнивать последние смос с 10 летним ссд. Кто ж сомневается, что смос будет лучше
Михаил, даже сравнивая кмос с ссд, когда они сосуществовали вместе в мыльницах, ссд сильно проигрывала. Кому то нравятся их цвет, но это типа старой машины без верха, получать удовольствие от которой можно только в определенных тепличных условиях. И как не улучшай, а она так и будет греться, медленной и шумной.
Да не было такого никогда. Я читал, наверное, 3 обзора сравнения прошлых лет (а больше было и не найти), именно почти одинаковых камер с разными технологиями матриц (типа Nikon D3000 vs D3100). И в каждом разница либо вообще не ощущалась, либо на CCDке цвета были всё-таки лучше.
Михаил, внимательно прочитайте пост выше. С какого места вы получили 10 летние ссд? Сегодня вроде как 2019, сравнивались последние сони ссд про ва 2015г с кмос того же времени. И эта цитата самого представителя сони, когда они приняли решение закрывать их про во. Как вы думаете, сони лучше знает предмет разговора? )
Да скорее всего на CCD производитель уже давно положил, и современная ПЗС мало чем отличается от 10летней. Сколько мы слышали маркетинговых улучшений CMOS: задняя засветка (наконец то догадались убрать провода назад), вертикальный ряд или типа того.. А про CCD ни слова.
Виталий, так я ж не спорю. Все, что Вы выше написали – так и есть. СМОС лучше. Просто сравнивая современников СМОС и ССД оказалось, что на базовых ИСО ССД шумит меньше, возможно из-за низкого ДД. Собственно все) Это Аноним тут развел все и обо всем, и без всего
Производства 2015, а год разработки какой? Технология ССД померла уже давно. Так что корректно сравнивать ССД какого нить 2010 и соответствующий СМОС
Я же написал в пользовательском сегменте, а не в корпоративном. Назовите последние ЦЗК или БЗК для фото. Речь здесь ведь именно про камеры, обычные камеры для любителей и профи, а вы закидаете про teledyne и truesense
То что пишет Михаил это абсурд.
В первых, разработки ссд не прекращались, с чего он это опять выдумал?
Во вторых, по его странной логике, для сравнения телеги и авто мы должны взять телегу 1913г и авто того же времени и делать глубокомысленные выводы что троллейбус самая быстрая машина потому как бегает привязанная, а вот если отвязать!)
Ссд дошла в своем развитии до логического тупика. Индустрия перешла на кмос. Сегодня кмос по всем параметрам лучше ссд и никакого сакрального смысла в ссд и старых камерах на них просто нет.
Не будет пруфов. Личные наблюдения. И не современные смос и ссд (коих в малом формате нет), а старых. Видимо, все высказывания без ютуба и ссылок на крутых профи у вас не котируются.
Михаил, ну вы конечно себя может и считаете крутым профи, это ваше дело.
Но пока что ничего из ваших утверждений не подтверждается никакими источниками и никакими фото.)
Ну совсем никакими кроме вашего утверждения очень крутого профм.)
Я не крутой и не профи. Я сказал, что это мои личные наблюдения. Ваши слова также не подкрепляются никакими ссылками и фото. Только выдранными из неизвестных статей цитатами.
Зачем мне вам что то доказывать? Вся индустрия перешла на кмос. Лучшие по цвету по иматесту кмос, лучшие по дд и шуму – кмос. Что еще надо? Нет, я понимаю, всегда есть те кто считает что раньше трава была зеленее, девушки красивее и вообще, )
Таким людям бесполезно что либо доказывать, они в прошлом, не от мира сего.
Ну так и не встревайте
Какой сакральный смысл в матрице CCD? Или вы из той старой секты, что молилась на старые 6-мегапиксельные никоны? :)
Молиться нужно только на 6МП Epson RD CCD
Ни малейшего смысла в ссд сегодня просто нет. Они давно уже не лучшие по цвету, дороже, более шумные и т.д.
Аркадий, у сигмы сенсор вроде назывался Foveon или я что-то путаю?
Fixed
смотреть и строить по матовому стеклу видя естественные цветамелкие детали всегда удобней чем электронный мерцающий или не мерцающий экран видоискателя
Думая что это – проблема не беззеркалок вообще, а то, что смартфоны очень развиваются, даже зумы начали ставить туда, и сенсоры побольше, с мощными процессорами обработки изображений, что покрывает основные требования подавляющей массы пользователей. Не будем забывать, что 99% людей в мире – это не фотографы а просто люди, снимающие фотоснимки (не фотографии а просто фотоснимки, в русском языке нет даже такой разницы между этими терминами как это имеет место в английском – snapshoot и photograph), да, есть любители поснимать качеством получше чем это давали смартфоны и именно на них был ориентирован кроп, их миллионы, но постепенно цены на фф снижались, а все они так или иначе мечтали снимать именно на фф, следовательно – рынок кропа постепенно пошел вниз. После 10-летнего производства мир также получил огромное количество бу фф техники, и любители и небогатые, да и смышленные профессионалы очень часто пользуются именно бу техникой, поэтому в компаниях начали более жестко внедрять так называемые стандарты качества, что подразумевает не повышение качества, как это могут думать наивные пользователи, а то, чтобы продукт не ломался в течение гарантийного срока, а потом обязательно сломался и был не ремонтнопригодным. Фуджи в этом очень продвинулся, его продукты ломаются точно после истечения гарантийного срока, объективы перестают работать на новых камерах, и т.д. Уверень, что в других компаниях сейчас техническим менеджерам дают нагоняй, чтобы они брали пример с фуджи. Не забываем, что производство продуктов для компаний при капитализме не является самоцелью, главное для компаний – получение прибыли путем реализации той или иной продукции. То, что определенной компании в разное время удается продавать свою продукцию по сильно завышенным ценам, это не его заслуга, а показатель тупости покупателей, которые всегда гордились этим и всегда будут им гордиться. Для поддержания этой самой тупости призваны работать маркетинговые отделения компаний… Вторая причина смерти кроп беззеркалок – это обычное перепроизводство, которое имеет место при капитализме, то есть это также системное явление, а не что-то эксклюзивное из фотоиндустрии. В конечном счете все возвратится к тому, что было до цифровой эры – нефотографы будут довольствоваться сматрфонами, будет маленькая часть любителей фотографов кто будет использовать кроп системы, и профессионалы или продвинутые любители, их число тоже увеличивается, но не так драматично, они и остануться реальными фотографами. 99% фотографий в мире – это простые фотоснимки, простая фиксация моментов, и лишь 1% так или иначе можно отнести к фотографии, имеющими какую-то объективную ценность. Кстати, пока что мы видим не особенный энтузиазм перехода профессионалов на беззеркальки, я имею в виду тех кто пользутся камерами типа Canon 1D и Nikon D5. Недавно я был в Пекине на одном спортивном состязании и специально смотрел на группу фотографов, как китайских, так и иностранных, могу сказать, что 90% из них держали в руках Canon 1Dx, остальные Nikon D5 или даже Nikon D4s. Вот и все. Беззеркальки понадобились компаниям чтобы еще больше снизить себестоимость камер, и увеличить прибыл, это будет продолжаться, но есть сферы, где они как минимум пока не ужились… Продажи Sony A9 никак не пошли, никто из профессионалов реально на него так и не перешел, на что очень надеялась компания Сони, они даже поставили цену на A9 в районе 4000 долларов, чтобы потом содрать куш на своих супердорогих объективов, но никто не клюнул, отчасти потому, что разницу в весе в этом сегменте просто не получить из-за огромного веса объективов, а отчасти от того, что современные зеркалки более чем достаточны для 99% требований соответствующих фотографов. Лично я предвижу, что в этом сегменте (а другие сегменты лично я назвать реально супер профессиональными не могу, так как средние камеры типа Canon 5D и Nikon 850 по большей части профессионально используются свадебщиками и для студийной и пейзажной съемки) скорее всего мы увидим и Canon 1Dx3, и Nikon D6 и так далее еще долго. Одине из менеждеров по маркетингу какой-то компании даже сказал в интервью, что мода на беззеркалки отчасти пройдет и не исключено, что часть людей вернуться на зеркальки. Я тоже прошел это путь и сейчас у меня имеется и для переснятия большого клличества книг прекрасно трудится Pentax K-01 с замечательной матрицей и возможностями, но после использования Sony A72 я очень скоро вернулся на старый Nikon D3s и никогда на беззеркальки больше не посмотрю. Но может быть я один такой дурак…
👍👍👍!!!
Про переход на зеркалки и конец моды на бзк говорил представитель Pentax, понятно по каким причинам.
Спасибо за развернутый комментарий
Достаточно очевидные вещи.
Вспомним почему кроп вообще появился.
Было две причины – проблемы с тех процессом фф и цена сенсора фф.
Сегодня рынок фото сжимается вообще.
Никаких проблем с тех процессом и матрицы фф упали в цене до своего минимума.
В итоге новая фф камера уже стоит около 1000долл.
Плюс огромный рынок бу фф камер.
Поэтому найти внятную причину инвестиций в развитие кропа очень сложно, этот сегмент схлопывается очень быстро и насовсем.
А значит не будет новых линз, развития и т.д. ну выпустят пару тройку очередных кастрированных свистоперделок да и все.
С точки зрения покупателя тем более инвестировать в мертвый формат смысла нет.
Фф во всех смыслах интереснее. Как сказал Аркадий, фф после кропа как глоток свежего воздуха.
Если вы любитель старого советского оптического хлама, опять таки фф лучше, на кропе все красивости обрезаются.
Зеркальный кроп не скоро умрет, по крайней мере репортажные. По тому как бы что не делали, увеличить площадь фокусировки на ФФ камерах не смогут. Она так и останется в центре размером с матрицу Микры. На счет БЗК – согласен, выживет только в качестве отдельной системы, а не кропом от существующей.
Зеркальный кроп для фото охоты и репортажа останется, возможно начнет дорожать. Новых линз для него не будет или будут очень дорогие. Бз кроп бессмысленен в принципе, он полностью перкрывается фф бз сегментом и не имеет никаких преимуществ.
Микре это расскажите:)
Уточню – говорил о кропе 1.5 и 1.6.
Микра в обиходе это дважды кроп. Там свои заморочки и свой сегмент рынка, с фф мало пересекается.
Ну так про это я и писал.
Возможно, капиталисты когда-нибудь поймут, что беззеркалка ну никак не может стОить дороже зеркалки такого же класса, хотя бы из-за бОльшей себестоимости механизмов зеркалки. Я думаю, что всякое ширпотребное беззеркальное говно скоро быстро обесценится на вторичке – и вот тогда можно будет брать. Я так и поступлю, когда моя зеркалка гавкнет – особо не расстроюсь, расковыряю её на запчасти и куплю БЗК пятилетней давности – точно не прогадаю с ценой.
Почему не может, товарищ социалист? Почитайте, на досуге как устроена камера. Дело не в наличии или отсутствии зеркала.
> Недавно я был в Пекине на одном спортивном состязании и специально смотрел на группу фотографов, как китайских, так и иностранных, могу сказать, что 90% из них держали в руках Canon 1Dx, остальные Nikon D5 или даже Nikon D4s.
Так это же «спортивное состязание», там и камеры нужны соответствующие, репортажные; кто ж будет там снимать на беззеркалки? разве что видео на панасоник… здесь всё выбирается под конкретные задачи. Спорт, портрет, пейзаж, предметка — под каждые задачи нужен свой инструмент, универсальных практически нет.
Только не ‘snapshoot’, a ‘snapshot’.
snapshoot – это процесс.
Обстоятельно как Вы всё описали. Спасибо.
Главный плюс беззеркалок по сравнению с зеркалками – отсутствие самого зеркала и, как следствие, отсутствие фронт- и бэк-фокуса.
Размеры и вес беззеркалок, как показал наш дорогой Olympus, роли абсолютно не играют))
Мне могут возразить, что изображение, наблюдаемое в видоискателе зеркалки, более “естественное”, чем наблюдаемое в ЭВИ или на экране беззеркалки. Я и сам так считал, когда снимал на Зенит. 😂
Когда в процессе съёмки я подстраиваю цветовую температуру или RGB для каждого конкретного кадра, в результате чего вижу на экране камеры и дома на экране откалиброванного монитора АБСОЛЮТНО ТУ ЖЕ КАРТИНКУ, которую видел во время съёмки мой глаз, когда я имею возможность снимать в сумерках, почти ночью, и видеть при этом четкую и яркую снимаемую картинку, – о каком, простите, зеркале в камере вообще может идти речь?!
Да, ФФ-зеркалки останутся, причём на довольно долгое время, но это будет ниша сугубо профессиональных и исключительно надежных аппаратов, на которые будут снимать спорт, экстрим, войны, природу и прочие “прелести”.
Кроп, и зеркальный, и беззеркальный, вымрет как класс, причём первый – гораздо быстрее. Нишу кропа займут невероятно “поумневшие” смартфоны.
ФФ-беззеркалки останутся для тех, кого не будут устраивать “фотки”, а будет потребность именно в Фотографиях.
Позволю себе высказать личное мнение по теме.
1. Зеркальный фулфрейм – не для меня, я об этом высказался в начале предыдущего поста.
2. В данный момент я снимаю на беззеркальный кроп, конкретно – на Canon EOS M6, причём родной оптикой EF-M не пользуюсь абсолютно. Считаю, что беззеркальный кроп достиг в техническом плане своего предела и дальнейший рост качества картинки может быть достигнут только с увеличением физических размеров матрицы. Тем не менее, для подавляющего большинства любительских задач кроп приемлем. Чтобы не быть голословным, приведу два примера фото, снятых на мой М6 с помощью: первое – современного автофокусного Tamron SP 90/2,8 Macro, второе – мануального MC Jupiter-9 85/2.
https://psv4.userapi.com/c848224/u186682217/docs/d10/7ce1627ffa8a/IMG_8247.jpg?extra=9LmmZwQft5pH5l1Ay41s64ykO-pDhkFjruwy-If5JMBROz2b_LWXQHN-OEhrB8i3wieiKQ81WFyUeCGv43aWa-0rV99ObvS4CLAIJ1G7XpMgAA2Mg1X8EyoJQO35141ilnNtsb32wVMLgLEIjAs1I0gr
https://psv4.userapi.com/c848424/u186682217/docs/d2/72f9707f6c32/IMG_8917.jpg?extra=x4yVYxPA2HW6EiO3MKwzw-Rx_V8o5RnwLRUJkyt_lsjza7C-HPuR5Vih__Uc-NKLs2IURhKm1jea9rA5DnxHHkbsniFMy8IONuREaBvA_CLJJ-JMyHq9YGs8t2x-dSzc5MJj6M1qM1-1Ao3O8UOpjZY8
3. Мне лично очень нравится опыт Sigma, которая скоро презентует малышку Sigma fp и готовится выпустить полнокадровый Foveon (дай бог, чтоб у них всё получилось!)
Когда смартфоны “невероятно поумнеют” – они превратятся в кроп с возможностью звонить. И размеры у них будут, к примеру, как у Кэнон G-серии. Че за бред?
Понятия не имею, дружище! Чужая (ваша в данном случае) голова – потёмки))
Главный плюс беззеркалок в том, что в видоискателе картинка такая, как её видит камера, после всех обработок (ну почти). А это значит, что если что-то темно, то мы увидим это тёмным, если пересвет, то там будет белое пятно. А на зеркалках распределение яркости не так очевидно, плюс замер экспозиции работает по среднему, то есть в голове всегда нужно держать мысль о том как работает замер и темнее или светлое должен быть снимок, относительно того каким его видит камера.
Работа с (D)SLR приучает думать. Зеркалка всегда была инструментом для тех, кто хоть немного разбирается в технике съёмки (или хочет научиться). Для остальных были/есть компакты (сначала пленочные, потом цифровые), телефоны, беззеркалки (выбирайте любое на карман и кошелёк).
Работа с телегой заставляет думать. Куда впрягать лошадь, куда мешок для навоза цеплять.
Поэтому всем кто хочет научиться водить седан шкоду на автомате безусловно надо сначала научиться водить египетские колесницы, потом телеги, потом карбюраторные авто без усилителей, абс и на мануале.
И вообще, в путешествие в париж не берите смартфон а берите компас и ориентируйтесь по звездам!
…но камеры и объективы остались и нормально работают и будут актуальны еще лет пять,а за это время смартфоны разовьются настолько,что будут доминировать в непрофессиональном сегменте рынка..
НИКОГДА ЭТИ ИЗВРАЩЕНИЯ ДЛЯ ТЕХ КОМУ КАЖДЫЕ 200-500 ГРАММ В ТЯЖЕСТЬ + ПОДАВАЙ КОМПАКТНОСТЬ И УДОБСТВА НЕ ПЕРЕПЛЮНУТ КЛАССИЧЕСКУЮ ЗЕРКАЛКУ.КОМУ ТЯЖЕЛО СНИМАТЬ НОРМАЛЬНОЙ АППАРАТУРОЙ,СНИМАЙТЕ ТЕЛЕФОНЧИКАМИ,БЛАГО СЕЙЧАС ТАКИХ ЛОШАРИКОВ НЕ МАЛО И ЖДИТЕ ШЕДЕВРА.В АТЕЛЬЕ МАСТЕРА ГОВОРЯТ,Я СПРАШИВАЛ,ЧТО МНОГО НАРЕКАНИЙ К ОПЕРАТОРАМ ПЕЧАТИ,ЧТО ПЛОХИЕ ИСХОДНИКИ,ДАЖЕ НЕ ВЫТЯНУТЬ МНОГОЕ В РЕДАКТОРЕ,СНИМАЮТ ПАЛЬЦЕМ,А ХОТЯТ ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА.
В каждом извращении только доля извращения. Полегче было бы неплохо, только малореально из-за размера матрицы и соответственно парка оптики. У меня кроповый комплект в ручную кладь не проходит, с фф я вообще повешусь – только пешком ходить разрешат)
Это сколько же объективов то? У меня рюкзак конечно здорово тянет, но по габаритам проходит с запасом.
По габаритам у меня тоже проходит, а вот по весу – почти 5 кг + штатив еще 1-1.5 кг. И девочка вежливо хлопает глазками и говорит – сдавайте в багаж. Это не всегда, конечно, обычно я мухлюю, но пару раз заворачивали
Ни разу не взвешивали рюкзак, делаешь вид что легкий:0
Мне вообще хватает фотосумки для поездок с прицепленным дополнительным отсеком. Проходит как фотосумка всегда, вместе с рюкзаком.
Интересно что у вас за комплект такой. Если брать фиксы, то кроп беззеркалка+3-4 фикса занимает места немного, и весом все вместе килограмма два. Если брать зумы, то набор из камеры+ трёх зумов будет весить в пределах 3 кг и места занимать чутка побольше.
Речь про кропзеркалку.
Да беззеркалка – это минус 300, погоды не делает)
D300, 10.5 2.8, 11-20 2.8, 35 1.4, 70-300 плюс фильтры и батареи. 3 кг там никак, получается 4 с хвостиком + вес самой сумки выходит около 5 кг + штатив.
Добавил также модульный вымерший Ricoh GXR в список умерших
ТУДА ИМ ВСЕМ И ДОРОГА.
МЫЛЬНОЕ …ОВНО
Сказал человек,каким-то чудом накопивший на свой сапог 550 д(либо аналог).Не более,чем попытка защитить свою зеркалку.