Про графіки
Багато фотографів, фотолюбителів і навіть оглядачів фототехніки посилаються на photonstophotos під час згадки про динамічний діапазон камери Fujifilm FinePix S5 Pro.
На сайті photonstophotos методика вимірювання Photographic Dynamic Range не враховує R-пікселі сенсора Super CCD SR II, що знаходиться в серці фотоапарата Fujifilm FinePix S5 Pro. Їхнє програмне забезпечення (конкретно 'NefUtil') не 'розуміє' структуру сенсора і враховує лише S-пікселі. Швидше за все, при тестуванні Photographic Dynamic Range сенсора Fujifilm FinePix S5 Pro використовувався D-Range 100%, який відключає половину субпікселів сенсора (вимикає R-пікселі).
Це цікаво: графіки для Fujifilm FinePix S5 Pro та класичних 6 МП камер на базі звичайних CCD-сенсорів того часу на сайті photonstophotos дуже схожі. Різниця тільки в тому, що Fujifilm FinePix S5 має базове ISO 100. Без урахування R-пікселів можливості сенсора photonstophotos стають майже еквівалентними по динамічному діапазону 6 МП CCD сенсорам у Nikon D100, D40, D50, D70, D70s, Pentax *ist DL2, K100D та їм подібним. Це непрямий доказ того, що сенсор Fujifilm FinePix S5 Pro тестувався з вимкненими R-пікселями.
Посилання на сайт. Збільшити. Виразно видно, як графіки для Fujifilm FinePix S5 PRO и Nikon D100, D40, D50, D70, D70s, Pentax *ist DL2, K100D (на базі 6 МП CCD сенсорів на той час) схожі між собою. На графіку немає падіння кривої після ISO 800-1000, а вона обов'язково має бути. А також усім користувачам з особистого досвіду роботи з Fujifilm FinePix S5 PRO відомо, що динамічний діапазон на низьких значеннях ISO значно перевершує всі старі 6 МП камери.
Якщо б photonstophotos враховував R-пікселі, то після ISO 1000 повинен був бути різкий відхід кривої графіка вниз через їхнє примусове відключення. R-пікселі можуть працювати тільки в діапазоні ISO 100-1000, на більш високих ISO вони автоматично відключаються (це незаперечний факт). Це явний доказ хибності графіка hotographic Dynamic Range для Fujifilm FinePix S5 Pro на сайті photonstophotos. У цьому плані дані з dxomark набагато об'єктивніші (хоча і там є проблеми з графіком SNR 18%).
Динамічний діапазон Fujifilm FinePix S5 PRO за даними DXOmark. Існує падіння кривої після ISO 800-1000, так і має бути (вище цих значень ISO примусово відключається частина сенсора камери).
До речі, мені відписав (скриншотп) власник photonstophotos, І швидше за все все саме так, як зазначено вище.
Дані DXOmark також вірні не в усьому. Якщо говорити грубо, то Fujifilm FinePix S5 Pro и Fujifilm FinePix S3 використовують один і той же сенсор, що добре видно за наступним графіком:
Збільшити. Даним DXOmark про динамічний діапазон фотоапаратів Fujifilm FinePix S5 Pro и Fujifilm FinePix S3 Pro схожі на правду.
Але ось графік SNR 18% для Fujifilm FinePix S5 Pro побудований неправильно. Не враховується той факт, що після ISO 1000 має бути різкий відхід кривої графіка вниз через примусове відключення R-пікселів. SNR 18% безпосередньо пов'язаний з Dynamic Range. R-пікселі можуть працювати тільки в діапазоні ISO 100-1000, на більш високих ISO вони автоматично вимикаються. Ця ж особливість добре відображена для SNR 18% для камери. Fujifilm FinePix S3 Pro.
Збільшити. Графік для Fujifilm FinePix S3 Pro йде вниз після ISO 800/1000.
Підсумки
- photonstophotos не дає об'єктивну картину того, що відбувається та посилатися на їх дані про динамічний діапазон Fujifilm FinePix S5 Pro потрібно дуже обережно. А якщо узагальнити грубіше – photonstophotos дає неправдиві дані про сенсор Fujifilm FinePix S5 Pro, на які взагалі не варто посилатися.
- DXOmark дає помилковий графік для SNR 18%, хоча дані про Dynamic Range більше схожі на правду.
- Fujifilm FinePix S5 Pro - Це дуже специфічна камера, зрозуміти роботу якої не завжди просто. Власне тому вона і цікава, і тому продовжує привертати до себе увагу багатьох користувачів.
Коментарі до цієї нотатки не вимагають реєстрації. Коментар може залишити кожен. Багато різної фототехніки можна знайти на AliExpress.
матеріал підготував Аркадій Шаповал. Навчання/консультації | Youtube | Facebook | Instagram | Twitter | Telegram
Так дайте вже старого в спокої, заради бога!)))
Ха, давно знав, що ці графіки фігня на олії, мабуть дідок лише одна з жертв цих маркет-сайто-графіків.
А пост мабуть спрямований до недавніх оглядачів, які робили огляд за графіками з першого сайту
після виходу інтерв'ю з Олегом (та й у принципі раніше) мені багато хто писав у личку, посилаючись на фотон-ту-фотос як доказ посередності Fujifilm FinePix S5 Pro (зокрема і Вадим бездумно посилається на фотон-ту-фотос у своєму другому відео про Fujifilm FinePix S5 Pro). Я випустив цю замітку, де чітко показав на фактах, що фотон-ту-фотос помиляються.
Адже справа не в камері Fujifilm FinePix S5 Pro, а в тому, що подібні сайти можуть і допускаються серйозні помилки. Потім ці помилки підхоплюють користувачі. Fujifilm FinePix S5 Pro – просто черговий дуже яскравий приклад їх незнання тонкощів або спеціального шкідництва/підгонки даних. Хоча загальну картину ці сайти дають непогану, і я теж часто звертаюся до їхніх даних.
Ви звичайно маєте рацію, розібратися і вимірами фотон-ту-фотос безсумнівно коштувало.
Але якщо копати глибше, то питання не в банальній помилці. Самі сенсори очевидно мають цілком звичайний для тих часів ДД, але працюють у різних умовах освітленості і, грубо кажучи, додавання їх сигналів дає настільки помітний результат.
За відсутності стандартної методики можна наміряти що завгодно.
Але будь-яка інформація потрібна прийняття рішень, сама собою вона марна.
І яке рішення ми маємо ухвалити?
Свою думку я озвучив вище-сьогодні це камера "для душі" (іграшка дорослого пацана).
Власне для мене всі мої камери є такими "іграшками", хобі-справа ірраціональна. :)
Ні, у цьому випадку ви теж помиляєтеся. Вся суть сенсора була побудована на тому, щоб отримати розширений дд та вирішити одну з проблем старих ССД. Друга частина сенсора не формує зображення (не відчуває у формуванні дозволу підсумкового знімка), вона покликана лише розширювати ДД на 2 ступені. І виміряти щось у відриві від цього – це курям на сміх. Зазвичай таке нерозуміння користувачі пов'язують з помилковою думкою, що R і S впливають на формування деталей (тобто працюють як дві звичайні CCD матриці, про що ви, власне, і згадали), але R частина сенсора не бере участі у формуванні дозволу 3/ 6 або 12 МП, вона служить додатковим коригуванням до S частини сенсора. Спробую інший приклад: 12 МП можна отримати без R частини сенсора, але буде низький ДД.
Методика фотонс-ту-фотос досить примітивна і вульгарна, вона зводиться до того, щоб сфотографувати на моніторі комп'ютера світу і загнати RAW файли в консольну утиліту. Вже одне фотографування монітора викликає дикий скепсис. При цьому радять використовувати 1/30 за витримкою, але і водночас радять не морочитися, якщо витримка буде коротшою або довшою. Консольна утиліта добре їсть NEFи (вона власне від того і таке ім'я має), але RAF не їсть зовсім. Заявлено, що маю підтримувати TIFF/JPEG/DNG, але як я не намагався, згодувати їй тестові знімки з Фуджа у такому форматі у мене не вийшло.
При цьому дані для інших камер Нікон у форматі NEF, які мені вдалося прогнати через програму, практично зійшлися з даними у них на сайті (у мене зазвичай на пів щаблі результат був гірший).
Ні, в даному випадку ви теж помиляєтесь.
Може, сперечатися не буду.
Одне зауваження.
Аркадія, чудес не буває. І якщо рівень технологій у певний час дозволяє створити фотодіод з певним мінімальним рівнем шуму (а він, цей рівень і визначає здебільшого ДД), то так воно і є. Інше питання, використовуючи різні експозиції, можна ДД розширити. Ф'юджі додала фотодіоди, технологія HDR використовує ті, що є, але з різною експозицією.
https://www-optique–ingenieur-org.translate.goog/fr/cours/OPI_fr_M05_C06/co/Contenu_17.html?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=nui,sc,elem
Ви дивитеся на результати фотонс-ту-фотос як фотограф (користувач, якому по-барабану як, важливий результат), фотонс-ту-фотос як розробник, якому, можливо, важливий цей рівень технологій (ДД фотодіода).
Підозрюю, що далі говорити немає сенсу, тому що мені здається, що ви не зрозуміли суті того, що відбувається. спасибі
HDR – смішно його тут наводити. У Фуджі зовсім інший принцип роботи
І не говори, цей інтерес сам Аркадій і підбив, і за останні кілька місяців я про цю камеру почув більше, ніж за всі роки до, з розгляду першого для себе фотика D80. Навіщо це потрібно, мало зрозуміло ... Ціну підняти на неї ще вище чи що? Камері вже 15 років, що з неї взяти зараз, хз, епоха БЗК настала.
Суть проста - на прикладі С5 можна показати можливість іншої еволюції сенсорів. Якщо FAVEON простий і зрозумілий, сто SUPER CCD SR – дуже цікаве та незвичайне рішення
Але, на жаль, це вже "мертва" технологія для фототехніки. (Не промислової, не наукової, хоча може бути і для них теж, тут я не в курсі всіх подій) Просто був такий сенсор, він був кльовий, все вже не актуальний. Це як колись давно-давно до виходу телефонів на андроїді, була моторола, яку можна було прошивати і прошивати і це був дуже популярний телефон, сам собі такий хотів. Але зараз про нього згадають тільки олди і користь нуль. Романтизація техніки - погана витівка. Було й минуло, кінець. 🤷♂️
Ваша думка, ясна річ. також важливо, дякую.
Я звичайно ж не проти, щоб хтось так робив - романтизував і таке інше і сесори ці обговорював, але зараз це виглядає саме як хайпануть на чомусь, при цьому самому роздмухнути новина з нічого. 🤳 Вибачте мені, Аркадію, це моя така думка ✌😊
Без проблем.
стонки