Эффект пылесоса
В своих обзорах я частенько пишу про ‘эффект пылесоса’. Обновляя обзор Nikon DX AF-S Nikkor 18-105mm 1:3.5-5.6G ED SWM VR IF Aspherical, мне в голову пришла идея записать короткое видео с наглядной демонстрацией силы такого эффекта:
Фотографы старой закалки знают, что некоторые объективы с некоторыми камерами могут иметь настолько сильный эффект пылесоса, что он создает дискомфорт во время работы с ОВИ.
Задняя линза объектива лишний раз гоняет воздух по внутреннему отсеку камеры, работая подобно помпе, где находятся зеркала, система фокусировки, затвор и фокусировочный экран, это порой может привести к более быстрому загрязнению деталей камеры, в том числе и матрицы. Порой эффект пылесоса не так уж и страшен, но конечно лучше, если его не было бы вовсе.
Больше видеоматериалов можно посмотреть на моем канале YouTube.
↓↓↓ Ставим лайк статье и делимся ссылкой в соцсетях ↓↓↓. Спасибо за внимание. Аркадий Шаповал.
А я снимаю в очках – ничего не чувствую. Правда углов в ови не видно(((
Задняя линза объектива лишний раз гоняет воздух по внутреннему отсеку камеры, где находятся ЗАРКАЛА (?)
Да, зеркала – https://radojuva.com.ua/2012/12/second-mirror/
Аркадий, думаю, товарищ намекал на опечатку, закравшуюся в ваш текст
Fixed. В таких случаях лучше писать напрямую
Вы хотите сказать – дополнительная чистка, сдувает пыль с зеркал ?…
Так а где демонстрация преславуто обещанного эффекта пылесоса ?
Когда будет ? В последующих роликах ?
А он только так называется “эффект пылесоса”, на самом деле этот эффект просто гоняет воздух на подобие помпы. Выдув воздуха и показан на видео.
Ну, так все гоняет воздух (воздух же и в атмосфере)..
В автомобильных колесах тоже воздух…
Фотоаппарат, когда Вы его держите, тоже вокруг него воздух…
В чем проблема то..
Проблемы связаны с загрязнением внутренностей камеры, в первую очередь матрицы, чистка которой недешевая, это указано в тексте под видео. Каждую пылинку на матрице при закрытых диафрагмах видно на каждой фотографии, наглядно про это здесь https://radojuva.com.ua/2012/05/sensor-cleaning-about/ и здесь https://radojuva.com.ua/2013/05/nikon-dust-remove-oceanborn/ :) Эффект “пылесоса” может усиливать накапливание пыли, грязи в лаги на матрице.
не лукавьте
Формально ж – не только с загрязнеением, а и с чисткой (если подходить формально) – смотря в какуую сторону будет направлен поток сжатого воздуха..
Не лукавлю, если подходить с практической точки зрения – только загрязнение.
А если с непрезвзятой точки зрения – то смотря в какую сторону поток воздуха.
В одну сторону – загрязнение, в другую сторону – чистка (школьный курс физики, если не приплетать однобокую фантазию и свои личные вымыслы)
Чистая физика без личных фантазий
как то у вас туго с физикой.
Вам надо было в школе учиться. чтобы банальная школьная физика не вызывала в Вас удивления
с логикой у вас видимо тоже туговато.
Тут Вы верно заметили – чистая физика. А физика такова, что попасть пыль может через мельчайшие прорехи в объективе или во время перестановки объективов. А вылезти из тушки этой пыли уже почти невозможно. Это чистая физика. Вероятность попасть внутрь у пыли весьма велика, а вот из камеры попасть обратно в окружающую среду ускользающе мала. Посмотрите под каким большим углом вероятно попадание пыли в тушку и под каким мизерным углом есть вероятность вылететь этой пыли из тушки. Углы несопоставимые. Поэтому, если что-то запылесосилось в камеру, вынуть это оттуда двигая туда-обратно зумом просто физически невозможно.
Просто человек, видимо никогда не видел открытый системный блок – там тоже воздух входит, и выходит, но пыль, увы, остается внутри :)
Просто чесно сказать – купился на заголовок…
Думал, будет показано что-то негативное или хотя бы настораживающее…
А .. извините.. не показано ровным счетом ничего…
Даже самого эффекта пылесоса не показано.. ((
Попробуйте, пожалуйста, еще раз понять суть эффекта, а также прочитать более внимательно мои комментарии выше :)
Я суть эффекта прекрасно знаю – поэтому и ожидал увидеть его в этой статье..
Поэтому и спрашивал – а когда ж будет показан тот эффект, что в заголовке описан..
Показан в видео. Вместо свечи, например, может быть человеческий глаз :)
Анатолий,когда снимки невозможно будет рассматривать из-за непонятно откуда взявшихся тёмных пятен и вы решите первый раз почистить матрицу, вот тут и поймете всю негативность данного эффекта. Помню, когда первый раз чистил, взмок как на 5-км дистанции.
Будьте внимательны, а не предвзщяты.
Чуть выше сказано – гоняет воздух внутри камеры..
То есть в одну сторону – надувает, в другую – сдувает пыль и мелкие частицы с зеркал.
Старайтесь быть более внимательными и думающими и стараться читать то, что написано, а не себе что-то намысливать, когда читаете
Нет, Анатолий, на деле в обратную сторону чистка не получается. Частички пластика, металла и наружная пыль попадая во внутреннее пространство камеры, оседает не только на зеркалах но и на бархатной поверхности шахты, убрать их оттуда сложней чем с фокусировочного экрана или зеркала, они застревают на бархате, удары зеркала помогают им прочнее въедаться в углы и труднодоступные места. Так что если даже эффект пылесоса и захватывает пылинки обратно в объектив, то часть их все равно остаётся в камере, а это печально, и отсюда выходит, что этот самыйээффект пылесоса больше пачкает чем чистит.
Если “в обратную сторону чистка не получается” – то, следовательно, и в первую сторону загрязнение не получается..
Банально.. (Или Вы придерживаетесь логики однобюбокой и фантазийной ?)
Анатолий, вместо того, чтобы позориться проявляя свою некомпетентность и неопытность в данном вопросе, лучше бы поинтересовались откуда берется пыль на матрице и как она туда попадает. В сети полно описаний этого печального явления и многие посетители этого ресурса знают об этой проблеме из своего опыта, я например в их числе. Давно известно, что недорогие объективы с пластиковыми байонетами, от времени и интенсивности использования могут начать истираться, в местах крепления больше, а в геликоидной части меньше. Это не говорит о том, что пластик там так и сыплется трухой, но все же увидеть это не трудно, достаточно потереть ушной палочкой с ватным тампоном байонет объектива. Соответственно эффект пылесоса или воздушной помпы, гоняющий воздух внутри объектива и камеры, приводит к загрязнению не только боковых стенок шахты и внутренностей объектива, что было бы пол беды, но также и мест сильно влияющих на удобство съёмки (внутренняя часть линзы видоискателя и фокусировочный экран) и качество изображения (матрица и задняя линза объектива).
Так что свои инсинуации со знанием школьного курса физики и теоретические изыскания оставьте при себе. Если вы не верите тем, кто делится своим опытом, и не понимаете сути показанного автором на видео, то хотя бы не упорствуйте в своей некомпетентности или просто не засоряйте топик.
Так воздух то везде, со всех сторон).. и он одинаковый с любой стороны камеры, где он гоняется туда сюда. Просто если в камере нет постоянного трафика воздуха, то и грязи меньше. Надеюсь это то утверждение не вызовет у Вас сомнений? Вы не будьте уж НАСТОЛЬКО буквоедом, ведь наверняка понимаете, о чём речь.
Аркадий, товарищ просто думал, что зум будет выкручиваться всегда в одну только сторону..(ту или иную), причём беЗконечно)..Ведь только при таких условиях мы получим настоящий пылесос, а не пылеСОС. Но ведь так не бывает..Это ведь ОЧЕВИДНО. Или нет?)
Воздух гоняет, только через внутренности камеры. Так правильней сказать. Т.к. при зуммировании внутренний объем камеры изменяется, значит в камеру засасывается-выталкивается окружающий воздух, который тоже не сильно чистый. Соответственно пыль заносится, а поскольку поверхности у камеры не сильно гладкие, вся пылюка осаждается и при обратном потоке не сдуется.
Анатолий, откуда же ты взялся такой нудный?!?!?
Ты не согласен с автором? Так сделай на своём сайте разоблачительную статью.
А мы почитаем. Думаю и Аркадию будет, что сказать.
Зачем опускаться до “разоблачительных статей”, если и “обвинительной статьи” не получилось ?
Было бы обвинение (а не однобокая логика, основанная на двойных стандартах) – был бы смысл в статьях..
А раз “обвинение” – пустыщшка, то и разоблачать нечего..
Любому, кто в школе учился, и так очевидно
хоть и кратка, но классная статья!
Для видео может даже лучше было бы взять 70-300/4,5-5,6 – с ним можно даже попытаться задуть пламя свечи.
Читая некоторые посты … ну да ладно. В латинском названии рода человеческого как минимум одно слово – лишнее.
Ролик одобряю!
Посмотрел, почитал комментарии. Развлёкся!:)
Я так понимаю тут может возникнуть недопонимание из-за наличия как бы двух эффектах.
Эффект №1. Изменение объема объектива. Когда объектив уменьшается он выдувает содержащийся в нем воздух в атмосферу. Когда объектив увеличивается он засасывает через все щели атмосферный воздух и пыль внутрь себя. Наверно это и есть эффект пылесоса.
Эффект №2. Если объектив не меняет свой объем, а линза внутри него просто двигается вперед и назад (подобно поезду в метро). Тут почти не происходит забора воздуха из вне, а только происходит движение воздуха внутри объектива и камеры (перемешивание воздуха). Наверно это не эффект пылесоса.
‘Эффект 1’ – за счёт движения задней группы линз объектива изменяется объем системы камера-объектив (а не только объектива), ну и соответственно, при увеличении этого объема давление внутри падает, и внешенее давление загоняет внутрь воздух через щели, при уменьшении – имеет увеличенное давление воздуха изнутри, которое пытается выровняться с атмосферным – ‘излишки’ воздуха выходят через щели.
Во втором варианте тоже может присутствовать ‘эффект пылесоса’, но только в пределах объектива, не затрагивая объем воздуха тушки.
Спасибо Аркадий! Не обижайтесь на некоторых комментаторов. Просто кое-кто не может понять, что “пылесос” это не пылесос.
Эффект пылесоса-звучит как попытка маркетологов отработать свой хлеб,а верующие воспринимают это как проклятье.Думаю большинство его не замечало на протяжении всей жизни пока ему не сообщили,что его объектив страдает(омг бедненький)эффектом пылесоса:)
Посмеялся от души. А еще для пущего туману можно сказать, что внутри камеры стоит клапан и воздух имеет возможность только выходить. (Эффект попы). Если поиграть зумом туда-сюда то воздух выйдет и в межкамерном пространстве установится вакуум. Это положительно скажется на резкости снимков, так как воздух между линзой и матрицей не сможет искажать пространство и соответственно уменьшится уровень хроматических аббераций. Во сказанул,аж сам поверил- надо запатентовать!
Камеру в гермобокс для глубоководной подводной съемки, и воздух откачать.
И никаких пылесосов не будет ))
Да, да, да есть такое
Если бы дискретные объективы не стоили так дорого сейчас, давно бы сменил на фиксы оптику
используйте товарищи пыле-влагозащищенную оптику!!!…
Кэнон 24-70 2.8 имеет пылевлаго, но пыль подсасывает:( Никон 70-300вр – тоже самое. Но вот незащищенный кэнон 70-200 4л пыль не сосет. И защищенный 17-40 4л не сосет. И непонятно защищенный или нет никон 35 1.8 не сосет:) Так что все же зависит от строения объектива.
А кто из выше высказавшихся мудрых людей сможет объяснить мне каким образом в камеру, на матрицу попадает пыль, если не с помощью эффекта помпы объектива (при чем без разницы зум или фикс) то как еще? и почему если помпа имеет свойства гонять воздух с пылью как в перед так и назад, но пыль осев на поверхности матрицы, фокусеровочного экрана и другие поверхности камеры имеет свойство с них не то что отлетать обратно с потоком воздуха, а и вообще ее не просто и очень сложно удалить с этих поверхностей, она словно врастает и порой даже с помощью компрессора, струей сжатого воздуха ее сложно сдуть, знаю я это не по статьям в сети и не по наслышке, просто иногда приходится этим заниматься.
Очень хотелось-бы услышать чье-то более мудрое и разъяснительное мнения, может я чего-то не понимаю в физике.
Я, думаю, пыль адгезирует на поверхности матрицы по нескольким причинам и поэтому сила прилипания может быть разной, ну и от качества (природы) самих пылевых частиц это также может зависеть. Матрица во время длительной работы, наверное, нагревается и пылинки могут просто “прикипеть”, матрица наэлектризовывается и пылинки имеющие заряд также могут прилипнуть , ну и так далее … Да и затворы Никона имеют свойство харкаться смазкой …
да ладно зеркалка, если стоит пентапризма, а не дешевое пентазеркало, еще куда ни шло, можно почистить и зеркало и все части внутри байонета. но у меня возникла такая проблема с Sigma 70-210, я отснял сессию и потом когда начал просматривать результаты, увидел кучу пятен. сначала думал что матрица грязная, нет, чистая. Потом внимательно посмотрел в объектив и увидел кучу пыли. Пришлось разбирать, чистить. Вот вам и пылесос.
…и самое главное в воздухе полно пыли!!! И объектив Вы иногда отстёгиваете? Как-то так )))
На некоторых объективах с креплением М42 при плотно закрученой задней крышке очень тугой ход геликоида, но стоит ослабить крышку и желательно немного открутить, ход становится очень легкий, это свидетельствует о хорошо смазанном геликоиде но, очень большой плотности хода из за воздуха в нутри которому тяжело выходить при плотной посадке как крышки так и на камере (в сторону крепления объектива из за плотной посадки и в обратную сторону из за очень качественной смазки геликоида которая служит как герметик), что приводит к сильному подсосу воздуха а вместе с ним и пыли, на счет нагрева матрицы, это верно, желательно при обнаружение на ней пыли ее почистить вовремя, в противном случае это очень сложно и трудоемко сделать в последствии, она сильно пригорает к матрице, это уже неоднократно проверено с экраном и призмой все гораздо проще, но желательно все сдувать либо всасывать, как только вы коснетесь каким либо средством для протирания вы сильно огорчитесь и в голову придет лишь одна мысль “лучше бы не лез” потому как раньше все-ж таки было лучше.
Аркадий, на видео показан выдув воздуха с окуляра ОВИ на пламя свечки,
насколько я понимаю, сама линза окуляра отсутствует что бы показать проход воздуха через саму тушку. Исходя из этого если тушка имеет резиновые уплотнители то воздуху будет затруднительно выходить с тушки и он будет выходить через помповые соединения самого объектива, что естественно. Таким образом с воздухом пыль в первую очередь будет попадать на линзы объектива.
Поверьте, линза окуляра присутствует, но она не герметично вклеена, и в глаз действительно ощутимо дует, например при изменении зума на 70-300Vr (особенно под конец рабочего дня, когда глаза ещё и уставшие).
от 28-300 на nikon d700 с открученной линзой окуляра еще хуже – сквозняк
А производителям объективов не мешало бы сделать фильтрованный выход воздуха сбоку как сделано на некоторых винчестерах.
Всепогодная фотокамера в идеале должна быть с объективом не изменяющим свои геометрические размеры и заполненная сухим азотом, сделать такой фот не так уже и тяжело и никаких проблем с пылью и конденсатом.
боюсь ошибиться, но кажется в Nikon такой фильтр присутствует (решеточка внизу сразу за байонетным кольцом)
…забавное видео… Да кому нужны эти зумы! Снимайте на фиксы!
Ага, кэнон 85 1.2 вроде и фикс, а пыль сосет – как быть?:)
Зум надо по возможности крутить медленно без рывков и не будет пылесоса…
Почитал некоторые Комменты и начинаю понимать, насколько тупые люди стали вокруг. Им твердят одно, они переворачивают и с непонимания рубят с плеча другим. Речь шла не о том, сколько и какой воздух вокруг камеры и внутри нее, а о пыли, которая есть везде. даже внутри вас есть пыль. Насчет камеры эта самая пыль никуда не девается, попадая при мене оптики, а потом воздухом (что туда. что обратно) только гоняют ее по камерному пространству. Была пыль на зеркале, резко трансфокатором шевельнули, воздух дали, пыль с зеркала и осела на затворе или стеночках бухты. и так каждый раз.и не важно, в какую сторону поток воздуха. А при срабатывании затвора, особенно на длинных выдержках,когда затвор открыт и матрица ничем не прикрыта, эта самая пыль и посредством потоков воздуха, и за счет статического электричества притягивается на поверхность матрицы, забивая ее. Куда проще понять этот процесс,я не знаю. Все очень хорошо умеют разбираться в айфонах/айпадах, да в чужих личных жизнях, а понять простейший и очень неприятный физический процесс мозгов у них не хватает. лет через 10 они сами не смогут детей сделать, ибо будут не понимать процесса происходящего. Стыдно, очень, что кругом столько идиотов необразованных.
одбросьте любой учебник по теоретической механике, держа его за нижнее основание — всё получится весьма наглядно.
Прошу Фотографический Народ составить таблицу по объективам на предмет эффекта пылесоса и рекомендации по замене одних(пыльных) объективов на непыльные. Благодарю.