Заметка о линейке Nikon, в первую очередь о Nikon D700 и ее несуществующих потомках.
Nikon D700
Nikon D700 была единственной в своем роде. Камера имела очень хороший баланс по своим возможностям, а было связано это с тем, что Nikon D700 являлась смесью ТОПовой Nikon D3 и D300. В первую очередь в D700 использовался тот же сенсор и другие основные узлы (модуль фокуса, замера экспозици и т.д.), что и в Nikon D3. Если обобщить, то Nikon D700 могла дать почти все то же самое, что и ТОПовая Nikon D3.
Линейка Nikon на временной шкале. Изображение кликабельно. Синими стрелками показано прямое наследование в поколениях камер. Зелеными показано наследование части функций.
А вот Nikon D800/D800E не является прямым продолжением Nikon D700. Камеры Nikon D800/D800E/D810/D810a/D850 несут на себе часть функционала, полученного от Nikon D3x, что привело к существенной потере того баланса, который был в свое время у D700.
С выходом Nikon D800/D800E закрылась не только линейка ‘D700’ но и линейка ‘D3x’. У камер Nikon D700 и Nikon D3x нет прямых функциональных потомков. Последующие камеры унаследовали только часть возможностей от каждой из них, что привело к утрате заветного баланса.
В первую очередь восьмисотая серия перестала использовать сенсоры от ТОПовых камер Nikon D3s, D4, D4s, D5, D6 и вместо этого использует ‘свои’ собственные сенсоры с большой плотностью пикселей, что привело к совсем другим показателям скорости съемки и пороговых значений ISO.
Дилемма не в том, что в наше время для D700 нет замены, а в том, что предлагаемые замены не имеют такого же баланса, который в свое время был у Nikon D700.
Касательно Nikon D750 – эта камера относится к любительской серии и фактически является продолжением/дополнением к Nikon D600/D610 и не имеет никакого прямого отношения к Nikon D700. Достаточно вместо имени ‘D750’ написать ‘D620’, как все становится на свои места. Кстати, по слухам линейка D600/D610 также не получит своего продолжения. D780 – продолжение D750.
В итоге пользователи системы Nikon так и не дождались полноценной замены для D700 и никогда не дождутся. Для компании Nikon просто не выгодно продавать условный ‘D700s’ с возможностями Nikon D5 в корпусе от D500.
Меня очень часто спрашивают, что из подобных полнокадровых камер Nikon прикупить. Nikon D700 я рекомендую к покупке в самую последнюю очередь, придерживаясь вот такой последовательности (по убыванию): D850 -> D810 -> D780 -> D750 -> D800E -> D800 -> D610 -> D600 -> D700. Само собой, в каждом отдельном случае приоритет может меняться, в том числе с добавлением в последовательность ‘единичек’ D3, D3s, D3x, D4, D4s, D5, D6, Df и беззеркалок Z7, Z6, Z5, Z6 II, Z7 II.
Комментарии к этой заметке не требуют регистрации. Комментарий может оставить каждый.
Материал подготовил Аркадий Шаповал.
До сих пор мой любимый аппарат 😊
Не соглашусь с позиционированием Д800 ниже Д750
Можете не соглашаться, у вас свое виденье в рекомендациях. Я описал общий случай из которого я выхожу в рекомендациях. Если осветите свои мысли по этому поводу, будет замечательно.
D700 самый лучший вариант по соотношеню цена-качество. Даже сейчас снимаю свадьбы на него. Единственный недостаток – 12 Мп. Маловато в 2019 году. Интересно, почему вы рекомендуете Д700 в последнюю очередь? Неужели д610 или д750 намного лучше для профессионального использования?
Использование бывает не только профессиональное. Д700 уж очень стар в наше время, д610 ощутимо новей, тянется отлично, 24 мп в самый раз.
А как же “битва мегапикселей”?
А что “битва мегапикселей”?
Что Вы говорили в предыдущих статьях что мегапиксели не так важно….
Да, мегапиксели не так важны, как многие считают. Или в той статье какой-то другой вывод?
мегапиксели переоценены, их значение раздуто маркетингом,
но это не значит, что они в принципе не важны.
Чем больше МегаПикселей тем больше надо света и короче выдержку и минимальное iso, т.е. абсолютно идеальные условия. Всё остальное от лукавого :)
Снимаю на 700-ку и 750-ку, 750-как как по мне более удобный аппарат (вес и 2-е карты памяти), более цепкий и лучше АФ в целом, так как снимаю на фиксы, то всегде снимаю на 2-е камеры но с разной оптикой, потому меньший вес 750-ки тоже +.
а как цвета сводите с двух камер? На майведе пишут что цвет с d750 хуже, чем с d700.
Вы теоретик? Один раз настроил профиль камеры в лайтрум и забыл.
На днях обрабатывал съемку с трёх камер: D750, D7100 и совсем немного с D5100. При искуственном освещении разницы в цвете нет. Намного большее значение имеет настройка цветового профиля в Лайтрум и ББ (разумеется на нормальном мониторе – на TN вообще всё пофиг). Фото отсортированы по времени/дате из Exif, понять на какую именно камеру снято, можно только по размеру снимка
Три зеркалки с самым стремным цветом.Неудивительно что разницы не видно.
Верно, ни д700 ни остальные две не блещут цветом. От д700 это и не требовалось, это репортажка.
Ерунда полная, D5100 одна из лучших камер по цвету
На д5100 установлена одна из самых популярных матриц эксмор производства сони на 16мп. Она очень неплоха по цвету среди матриц сони, лучше чем д700 но в два раза хуже по точности цвета чем матрицы кенон того времени. Самые большие недостатки это очень заметное зерно, шум и склонность к постеризации. В дальнейшем сони уменьшила плотность цветовых фильтров и новые матрицы стали меньше шуметь за счет потери цвета. По такому же пути пошел и кенон.
матрица д5100 как и матрица д7000, просто худшая по цвету из вообще всех выпущенных когда либо фотоаппаратов. После д7000 я как раз и купил д700 , и она снимала на порядок лучше , а по цвету так вообще одна из лучших камер ФФ.
Артем, давайте все таки придерживаться фактов?
По результатам иматеста, матрицы никона д5100/д7000 и никона д700 имеют примерно одинаковую погрешность по цвету но эксмор обеспечивает более точную насыщенность. При этом сони эксмор имеет намногт лучший дд чем д700.
Это не мнение, это результаты обьективный измерений в пространстве srgb.
Именно по причине хороших характеристик и роскошного дд матрица эксмор была супер популярна и ставилась в чуть ли не 20 моделей разных брендов, сони, пентакс, никон, фуджи, рико и т.д.
Эксмор имеет не намного лучший ДД, а только при ИСО до 200 он лучше, а дальше – чем выше ИСО тем больше она остает от D700. Полнокадровый сенсор как ни крути всегда выиграет.
> Неужели д610 или д750 намного лучше для профессионального использования?
Там сенсоры сильно современнее, в первую очередь по чувствительности к цвету, резко выросшему ДД и ISO.
Очень досадно, что именно такая легендарная, горячо любимая многими камера как д700 не имеет достойного продолжения. Именно поэтому и не меняю ее, сказал себе, что если уж совсем умрет, то тогда сменю. И скорей всего на на д4, если подвернется удачный вариант. Другой замены просто не хочется.
Я тоже не вижу лучшей замены Д700 как Д4
Не раз слышал что 700-ка не получила продолжения, так как она уменьшила продажи Д3, и потому впреть Никон не делал “таких ошибок”.
Менеджмент. Не выгодно выпускать сбалансированную камеру, которой будут пользоваться долго)
зато получили “наконец то!!1111” замену д300. ))
Д3 и Д3с тоже замены цена/качество нет! ДЖПЕГи просто отличные по цветам! ИСО – оочень годно! Да, 12 мегапикселей, кто-то скажет, но Заказчик етого не увидит-то!!
Д4, д4с наследовала все достоинства д3, д3с. Мне цвет с д4 нравится лучше, чем с троек, да и авто бб у д4 более стабильный, как и кучу всего остального. Чего только стоит авто переброс точки фокусировки с перехода от пейзажной к портретной ориентации
Находил грубую статистику по продажам(на основе базы серийных номеров), и она показалась мне интересной:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4385848?page=2
D700- самая продаваемая FF цифровая камера Nikon, которая принесла наибольшую выручку на FF поприще.
Статистика в штуках:
D700____________536297
D800____________346903
D800E____________76540
D810____________257217
D810A_____________2306
D850_____________73967+
Df________________57812
D600____________234630
D610____________614192
D750____________457373+
статистика по еденичкам
D3_______________95390
D3S______________65228
D3X______________23158
D4_______________74130
D4S______________27884
D5_______________23430+
Т.е. еденичек за все время было продано(в штуках) почти вдвое меньше чем только семисоток(309К vs 536K). Очевидно, что продажи топ сегмента страдали.
Грубая оценка выручки(число в штуках умноженное на цену на момент выхода):
D90 – $3,347,611,995
D5100 – $2,295,855,389
D40X – $1,893,063,286
D7000 – $1,848,936,000
D700 – $1,447,465,603
D3200 – $1,411,259,331
D610 – $1,227,769,808
D5200 – $1,129,311,339
D5300 – $1,109,558,400
D80 – $1,055,945,000
Камера прекрасна(для своего времени так вобще блеск). На мой взгляд, наиболее близко к прямой её замене подошла d850. И скорострельна и быстра и управление прекрасное и качество картинки шикарное. Только вот не многим нужны эти мегапиксели( а на цену они влияют изрядно сравнить хотя бы z6 vs z7). Если бы Никон выпустил бы камеру как d850 только с 24мп, поскорострельней(чтобы бат. блок не покупать) и дешевле на 1000$, то это бы была явная замена D700. Но она тогда бы съела продажи d850, d5, d750, Z6, z7 (т.е почти всех FF современных камер).
А не 610я по этим же данным? А если еще и учитывать что 600/610 это, фактически, одна и та же камера, то и подавно.
Точно. Проглядел. В штуках 610 опередила семисотку. Если объединить 610-ю с 600-й, то и по продажам опередит. Но если взять по отдельности, то по продажам все же D700 лидирует.
Нам как потребителям (до тех пор пока кто-то не стал акционером, конечно же) должно быть глубоко побоку на то сколько заработала та или иная компания на том или ином продукте. И анализировать надо вовсе не количество проданных штук камер и тем более не заработанные кем-то валовые доллары.
Если уж пошла речь о статистике, то нужно смотреть в первую очередь сколько хороших и отличных снимков сделано на той или иной камере. А то – “баланс-баланс-баланс”… а кто и где сказал, и доказал, что со сбалансированной камеры снимки будут лучше чем с разбалансированной? На первый взгляд абсурдное утверждение, но это только на первый взгляд: ведь сбалансированной решение это универсальное решение, а универсальность всегда будет хуже специализированного инструмента в каждом отдельно взятом случае. Это очевидная закономерность
Вот и получается что D700, как самая сбалансированная, как правильно указал Аркадий в топике, по сути худшая из камер, и не важно как она там продавалась.
Худшая, так как есть либо камеры поновей, либо классом выше. В том то и беда, что нет обновления.
Нет, я имею ввиду не потому что она уже старая. А потому, что если бы существовал современный аналог (назовем его условно D710 в случае заимствования матрицы и фокусировки от D4 и D720 – от D5; разумеется существенно дороже D750 но чуть дешевле D850, но сейчас речь не оцене) то она была бы лучше только для тех, кто снимает по сути всё подряд и портереты и пейзажи и репортажку и макро/предметку и интерьеры и ещё черта лысого т.е. свадебщики. Ну ещё любители достающие камеру с полки 2-3 раза в год (они тоже снимают всё подряд, что под руку подвернется), но любителям нафиг не сдалась такая тяжелая и дорогая камера, их запросы с лихвой покрывает и D750 и даже D610 – им не нужен ни бустер, ни 2 карты, ни 10 к/сек. Вот и выходит что стенания по D700 это стенания бедных СНГ-шных свадебщиков, которым из-за курса бакса не хватает не то что на D4/D5 а даже на D750 уже сейчас. Любители-энтузиасты ещё могли иметь моралное право роптать, до выхода D850 но сейчас уже всё поправлено, цена тут решающего значения не имеет, это ведь не бизнесс, а хобби, а на хобби можно потратить хоть в 10 раз больше, для себя любимого не жалко.
Но ещё раз, возвращаюсь к первому посту – докажите мне, что именно фотографии могли бы быть лучше с “D720” или “D710” чем с D600 или D750, а не потому что “топ камера для бомбления за полцены”, а значит – растет прибыльность бизнеса.
Аркадий, не обижайтесь но ваша линейка рекомендаций похожа на лимон-колбаса-торт-пепсикола.
Все относится к пище и калориям но все таки разное.
В зависимости от конкретных целей линейка просто разваливается.
Для репортажки подходит д500, единичка, и с натяжкой д750 и д850.
Не подходят д800, д800е, д810 и д600/д610.
Для портрета подходит только д850.
Для пейзажа лучше д8хх серия.
И т.д.
Никон разнесла камеры по сегментам, сделала это неплохо. Репортажка д700 заментлась на или д500 или единичку, ну вот так решила никон.
У конкурентов, например кенона, аналог д700 это серия 5д модели марк 3 и марк 4.
Поправка, у кенона единичка а у никона что там, д4 и д5.
Условно у Никона тоже единички – камеры с одной цифрой в номере
Я не обижаюсь. Вопросы просто обычно как раз стоят именно что брать, а задачи у многих очень широкие, пересекающиеся и мало кто понимает что конкретно ему нужно. Потому я методично добавляю, что в каждом отдельно взятом случае есть свои рекомендации. Д500 хоть и хороша, но не вписывается сюда из-за своей DX-сути.
Умничать конечно про колбасу это весело и находчиво. Реалии же другие. Допустим человек хочет взять полный кадр. Д4, Д5 ему не по карману, да и не нужны они такому человеку. Из полного кадра полный хаос из 800той линейки, 600той и 750й. Каждая из камер что-то одно решает хорошо, что-то другое решает плохо. И человек мучается выбором. Я знаю многих, кто на д800 снимает чудесно репортаж и на д3 снимает чудесно портрет и пейзаж на д700.
Д610 вообще отлично под репортаж подходит, 6 к/с в JPEG с бесконечным буфером.
Запихивая в список д500 вообще не понимаете что это кроп. Человек не хочет кроп. Человек хочет полный кадр.
Семисотка имела отличный баланс, но увы ее разорвали на части.
Во время семисотки у Кенона вообще ничего подобного не было, а была унылая 5д марк 2, которой вообще невозможно было снимать из-за конченного автофокуса, а репортажить тем более.
Сравнили марк 3 с д700 и забыли, что у них разница в возрасте 5 лет, ну-ну.
Canon mark iii, mark iv как раз имеют тот баланс, которого нет у Nikon
Аркадий, Абсолютно верно.
Кенон выровнял линейку и представил великолепные 5д марк 3 и марк 4 как современные аналоги д700 с идеальным балансом, и 5дс 5дср как конкурента никона д8хх для пейзажа. А 6д и 6дмк2 как аналог д600 и д610. Аналога унылой д750 у кенона нет, потому как нет смысла в ней.д750 покупается только по причине что нет аналога д709, 5дмк3, 5дмк4 у никона. Поэтому ежики плачут но кушают лимон)
Да, в точку
А если смотреть бу а7марк2, она в какой лиге играет?
Репортажка не всегда полный кадр. Поэтому и у никона и у кенона есть топовые кроп камеры заточенные под этот жанр.
Вы не понимаете простой вещи, что любая камера это компромис, а любой универсализм всегда уступает специализации.
Поэтому снимать можно конечно репортажи и на д600 с ее кривым аф и на д800 с ее смазами, шевеленкой и центральной точкой потому как боковые мажут. Ну так и вилкой можно борщ кушать ).
Аркадий правильно сказал, д700 взорвала рынок по причине четкого попадания в сегмент рынка по цене и задачам. Это была отличная надежная репортажка, идеальный баланс возможности и цены в то время именно для репортажа.
Конкурент, кенон 5д марк 2, тоже взорвал рынок но в сегменте видео и портрета.
да, 5д и 5д марк 2 – это камеры, которые изменили многое
Отменная камера. 1500000 кадров отходила и много раз выручала. Скучаю за ней. Оптимальная D3s.
Полтора миллиона? Не верю!
700ка ходит по пол-миллиону – миллиону, с периодическими ремонтами блока взвода затвора из-за его износа каждые тыщ 200-300.
Сказывается механика выполненная не из пластика, а из металла.
24 Мп Д 600/610 с ДОД равной 10 и 12 Мп Д 700 с ДОД равной 14 … 600/610 первая по продажам, 700 – вторая … что тут спорить … но как ни странно Канон 500Д – “малявка” с 15 Мп и кропом в 1,6 для репортажей нисколько не хуже чем Д 600/610 с их полным форматом, хотя у нее ДОД всего-то 7,8-8 …
Когда покрутите равы с деревянного 50д и резинового д610, тогда и поговорим. Меня просто умиляют размышления про ваш дод
на ЦФК с ДОД ниже 7 требуется дорогая и качественная оптика, а если уж ДОД опустился до 5,6-6,5 то и вовсе премиум-класса :-))) … а Д 700 с ДОД равным 13,5-14 может работать практически с любым объективом … редактировать фото в редакторе и каждый дурак сможет, а ты сними так – чтобы редактор не потребовался :-)))
ЧТО ЗА ДОД?
Диафрагма ограниченная дифракцией
Nikon D700 я рекомендую к покупке в самую последнюю очередь – чому?
Потому, что самый старый кирпич, самый дешёвый и самый слабый по картинке с балансом синего вместо баланса белого. Или вы серьезно думаете, что в конец списка рационального поставить что-то другое?
Смотря в чьих руках эта камера
То же самое можно сказать про любую камеру
Аркадий, а разве D750 не входит в NPS? Она, конечно, позиционируется не профессиональной, но для энтузиастов, называть её любительской я бы не стал. D600/610 – это да, любительский полный кадр (и то – с натяжкой).
У этой камеры есть душа
600/610 и 750 – камеры абсолютно разного порядка. Кроме схожего сенсора (с отличающимся АЦП, так, кстати), в них больше нет ничего похожего. Все разное – и модули АФ и АЭ, и процессор, две карточки вместо одной, разные ОВИ и т.д., и т.п.
Это как с д90 и д7000, все так же поменялось, при этом это камеры одного уровня ни больше ни меньше. То же самое с 610 и 750
да, хорошее и уместное замечание. То, что д750 сама по себе хороша, не меняет того факта, что она никоим образом не лезет в линейку д700, д8х0. NPS скорее всего прикрутили к ней, чтобы еще раз сделать отсылку к д700, так как приемника для д700 не намечалось, то нужно было как-то выкручиваться.
Д750, если не учитывать ее дефекты и реколлы, вполне хорошая любительская камера, для людей нетребовательных к цвету и к железу. Но она не наследница д700 и не про камера, и на порядок хуже по балансу чем кенон 5д марк 3 и тем более марк 4.
у 600/610 тоже две карты памяти
А где 1 карточка?
По факту, на данный момент 750 и 850 как раз и есть тот самый универсальный полный кадр, которым был 700. Только разнесены в разные ценовые сегменты…
850 ну никак не универсальный, причина тому избыточных 50 МП.
Д750 погремушка для любителей
Не нравится д850 – берите д810， там 37мп:)
Д810 это сыроватая камера для пейзажей.
И д800 и д810 не очень удачны, работа над ошибками сделана в д850.
Я хочу 18-24 как у д4, д5, 1дх, Марков. Я не хочу 40 МП!
D610, D750, Z6 и новый D760, который скорой выйдет на сенсоре от Z6.
А также Д4-Д4с.
Третий пятак, (условно) четвертый пятак и EOS R, а также 1DX, 1DX mk2.
Неужели этого мало?
На самом деле 46мп лишь добавляют универсальности в случае D850( возможность кропа, ресайза, большая детализация, если линзы позволяют, и пр).
Просто не всем нужна эта универсальность. И большинство хотело бы цену пониже вместо мегапиксей. Т.е. баланс чуть хуже чем в случае семисотки, но ощутимо лучше чем у 5Dmk4 (ИМХО).
по балансу не лучше. у марка 4 оптимальное количество пикселей для универсальной камеры, меньше проблем с смазом и шевеленкой. намного лучше режим лайв вью, что особенно важно при работе с супер малой грип.
д850 все таки больше пейзажка, продолжение серии д800.
тут и писелей налили много, и шикарный дд, и лайв вью неважен, и смаз/шевеленка не критична.
хотя камеры частично пересекаются по возможностям, это верно.
даже не знаю что лично я бы взял из этих двух.
Выпустили бы обновленный D700, даже изменений не требовалось много вносить, все в нем уже есть, просто обновили бы сенсор, он хороший, но появились новые, лучшие, тот же из D3s и дальше, особенно D4s, они по шумам не выигрывают у D3s (только путем обработки файлов внутри камеры!), но в плане мегапикселей и удобства работы с вытягиванием ДД они лучше. Или же, наряду с D850 выпустили бы D700 mark 2 или 3, с сенсоров от D4s (В5 не в счет, у него бандинг появился и не так хорош в плане высоких ИСО как его преподносит сам Никон). Так нет! Вообще Никон не сохранял линейки и не развивал его, как это делал Кенон и очень даже выигрывал от этого. Да и пользователям было понятно что как – Canon 5D Mark 2 и за ним естественно последует Canon 5D Mark 3, у нее уже имеются пользователи, они привыкли к этой камере и ждут его улучшенный вариант. А Никон пошел по пути введения в заблуждение пользователей – 600, 610, 300, 300s, 700, 750 (который не является продолжением 700), 800, 800E, 810, 850 (а не, скажем, D800? D800 Mark 2, D800 Mark 3…). C любительской линейкой такая же беда. Люди узнали о D5000, он стал известен, а потом вместо D5000 Mark 2 им предлагают D5100, D5200, D5300, D5500 (D5400 нет так как в Китае его продать не смогли бы, как и D400, кстати Canon 5D имеет приставку на латинском IV а не 4 именно из-за Китая), D5600… В результате таких маркетинговых провалов результаты не запоздали и теперь над ними нависла угроза банкротства. Это не является чем-то немыслимым, вспомните, Pentax когда-то был чуть ли не первым производителем фототехники в смысле позиций на рынке, в смысле инноваций даже и продаж, но где он сейчас? А Panasonic вообще начал полнокадровые беззеркальки с насколько высокой планки что еще неизвестно, чем это закончится для других производителей. А Сони уже выпустила четвертую версию своего популярного A7 (а не стал менять основное название на A7.1, A720, A750!)… D700 – прекрасная камера, недавно я подарил своему сыну, как как сам перешел на D3s, и таким останется для фотографов пока последний экземпляр не перестанет работать, его сейчас можно взять в прекрасном состоянии за 400 долларов и это прекрасно для многих, особенно, начинающих или небогатых фотографов.
Да ладно, просто вместо приставки ‘Марк ‘Никон использует пятитысячную серию или трёхтысячную, все как у кенон
А мне не нравится, еогдп вместо номера (типа 750, 810) дописывают пристааки (mark xx). Так сказал D750 и сразу точно понятно какая камера. А друго сказал “у меня 5D”, и потом ещё выясняешь какая именно версия. Я так с чнхлом для телефона накололся – в конце модели год дописывают. Бесит, у вас что, цифры/буквы закончились, чтоб назвать модель по-другому (Y6 Pro – и их уже 4 версии!).
У Никона в целом вполне понятные линейки, кроме 700-й. 3xxx, 5xxx,7xxx, 6xx, 8xx, топы: чем больше первая цифра, тем выше уровень, более новые камеры – тоже понятно (5100,5200…), чем меньше цифр в номере – тем выше класс камеры, можно понять примерно какая камера, просто по номеру, не зная ТТХ. У Кэнона сложнее в этом плане – и с нумерацией (7D,5D, маркX), и с наличием, например D60 и 60D
* “не нравится, когда…”
“Canon 5D имеет приставку на латинском IV а не 4 именно из-за Китая”.
1. Число, записанное римскими цифрами – это не приставка.
2. Для обозначения моделей камер, названия которых содержат “Mark II” и “Mark III”, также используются римские цифры. Полагаете, и это в угоду Китаю?)
3. Взаимосвязь между использованием римских или арабских цифр для записи чисел и неким влиянием этого фактора на продажи в Китае – это ваши фантазии) Китайцам всё равно, римские цифры или арабские – у них в любом случае свой вариант записи цифр в их письменности, и своё произношение каждой цифры, записанной любым способом. Так что 4 в любой записи читается на китайском как 4, и считается в китайской нумерологии несчастливым числом. Римские это цифры, арабские или китайские, не имеет значения.
ЭТО КАМЕРА ТОГО ВРЕМЕНИ,ТОГДА ВСЕ НА НЕЁ ГОНЯЛИ,НО УЛУЧШЕННАЯ ВЕРСИЯ D3 ДО СИХ ПОР РЕАЛЬНА.А ЧТО КАСАЕТСЯ МАРКЕТИНГА ЭТО ВСЕГДА ХВАЛИТЬ НАСТОЯЩУЮ КАМЕРУ ИЛИ НОВУЮ И ГНОБИТЬ ТО ЧТО ВЧЕРА ВОСХВАЛЯЛОСЬ.
Вся проблема в особенностях людской психологии. Миллионы лет эволюции мозга приучили его искать и находить закономерности. Везде, есть они там или нет.
Вот кто вообще сказал что камеры должны заменять друг-друга в линейке? Кто вообше сказал что производитель обязан придерживаться какой-либо “линейки”, “класса”, “сегмента” и т.д.
Вот есть продукт, например D700 или D600. Он обладает каким-то набором потребительских качеств, свойств. И на этом всё. Этот набор может подходить вам больше или меньше, как-то коррелировать с ценой и т.д. Завтра сделают D900 и у него будет свой набор этих качеств. А то что у камер должна быть преемственность – это надуманно.
Да та же D700 – какой у неё был “предшественник”? Ах никакого? Ну так а с чего вы взяли что должен быть преемник?
Есть ли продолжение у D5100? Нету потому как D5200 является продолжением только по цифрам в названии модели, а по факту управление полностью переработано, а это как мы знаем (D700-D750) уже достаточно чтобы говорить об “отсутствии преемственности”.
D2hs – остался тоже без преемника – кроп-камер в комбо-корпусе Никон больше не делал, т.е. по факту линейка Dx прервалась.
Оооочень редко в мире потребительских товаров бывает эволюция с прямой “преемственностью”. Тот же фольскваген Гольф, по имени которого в своё всремя msk назван класс типоразмера автомобилей, уже давно со сменой поколений вырос из класса имени себя.
Хаммер H1, H2, и Н3 имеют между собой столько же общего сколько Никон D1, Leica M6 и Sony линейки Cybershot. И примеры можно приводить бесконечно.
D2hs был заменен на D3, она включает в себя все возможности D2hs в том числе и съемку в кроп-режиме. То же касается и D2xs->D3x. То есть последующие модели включают в себя те самые или улучшенные возможности предшественников, что логично, так как есть эволюция и развития камер.
Мы же не хотим увидеть в д6 понижение каких-то свойств? Только быстрей, только лучше. Д5200 является прямым продолжение д5100, вы первый, кто с этим пока что не согласился.
А вот д700 и д750 совсем другая история, то же самое касается и д800/д700
Аркадий, онотоль просто троллит как обычно, уже философию включил.
разумеется, камеры всегда нацелены на решение конкретных задач фотографов, как и любые другие инструменты, это называется рыночное сегментирование. И вот такого инструмента, универсальной камеры репортажки в про исполнении по разумной цене, у никона просто нет.
Упрощенно, вам вместо мультитула дают отвертку и нож, типа ковыряйтесь чем есть.
И философия здесь не нужна, достаточно просто понимать что такое инструмент и для чего он нужен.
Аркадий, а как понимать понижение свойств в линейках 3ххх и 7ххх?
Понимать очень просто, жизненный цикл продукта закончился и идет даунгрейд – снижение с/с любой ценой перед прекращением выпуска. Ну и заодно чтобы не было конкуренции с новыми продуктами.
Вот это похоже на правду. После наращивания функций резкий спад вниз. Ну хоть матрицы не ухудшили.
Резкий? В каком месте он резкий? Второстепенные функции чуть подправили, зато основные улучшили! Я не фанбой, но кому в 2019 надо поддержка старых объективов на любительском кропе?
Правильно подметили на счет любительского. 7200 был еще продвинутым, 7500 уже почти что нет.
Мне даже интересно, что уберут в 7600, если она еще будет. CLS или отвертку? Или дополнительный экран?
зеркалки кропы ушли. RIP
Мне кажется ФФ зеркалки быстрее уступят позиции. Все таки в плане удобства фокусировки они хуже кропов, чем БЗК их и побьют.
А что, было понижение? Как были линейки со своими задачами, так и остались
Ну если не считать того, что убрали разъем микрофона, ИК пульт у 3000 серии, еще что то. У 7000 отобрали батарейную ручку, реостат, вторую карту памяти, упростили доп. экран, да и основной попроще поставили. Всего то сделали аналоги 2000 и 6000 серии.
Д7500 стал как д90 без реостата и второй карты, но за сенсор с исо 1.500.000 ему все прощается, а бат ручку можно тот стороннего производителя. Как по мне, то линейка 7000 осталась на своем месте
Вот только бат ручка от стороннего производителя теперь не соединяется с тушкой через спецразъем. Нужно будет подключать внешним кабелем, не будет джойстика и колес, управления аккумуляторами. Явное понижение класса фотоаппарата.
Да, с ручкой засада, но в целом логичное продолжение 7000й, новый лучший сенсор, доработанный фокус, скорость, то же управление, такого безобразия как с д700 нет.
Глянул что предлагают китайцы. На ручке только кнопка спуска, подключение кабелем в боковой разъем. Батарейка из тушки убирается, в ручке только одна – забудьте об увеличении в 2 раза количества снимков. Так же забудьте про использование элементов АА. То есть ручка еще хуже, чем для 3000 и 5000 серий.
А типа в д700 в родном бустера можно было 2 аккумулятора ставить? Там дебильный бустер под 1 ак.
Там вроде еще ультразвуковую чистку убрали то ли в д3ххх то ли в д5ххх.
При родной ручке один аккумулятор в тушке, другой в ручке.
В блоках к д300/300с/700 действительно неудобно использовать таким образом. Чтобы заменить аккумулятор, находящийся в камере, нужно снимать бустер. В то же время эти же аккумуляторы в бустере для д80 и д90 используются парой куда удобней.
А у Кэнона была такая ерунда с понижением характеристик в серии? Я вот сходу могу вспомнить только снижение скорости снимков в итерации 50D – 60D. Ну и забрали центральный синхроконтакт вспышки то ли на 200D, то ли на 250D.
Почитал комментарии и рассуждения. И провел аналогию с инструментами – это что-то типа, нужен один универсальный инструмент, чтобы был там перфоратор, дрель, а еще рубанок, и не помешало бы на всякий случай шлейфмашинку туда впихнуть.
Проблема Nikon D700 в том, что она первая бюджетная камера FF. Но сказать, что она сбалансированая, откуда такие выводы? Я понимаю, что иногда плохо, когда есть большой выбор, но так же и плохо, когда его нету. Предположем, что не было вообще модели D700, какую камеру Вы назовете сбалансированой на данный момент? И к тому же всегда идут рассуждения из позиции людей, которые ограничены в средствах, и надо сделать выбор точный, и чтобы не промохнуться. Но ведь есть уже камеры которые, перекрывают потенциал D700 и расширяют его.
Я уверен, что люди прошедшие весь ад по камерам, могут сказать, что D700 далеко не идеальна, да, есть интересные решения в ней, но это не означает, что она идеальна и сбалансирована. D700 лишь дала на тот момент больше возможностей, как и новые камеры на данный момент. Есть люди, которые пробовали ее и она им не понравилась, так как она была не удобная и не сбалансированная для них.
Поэтому есть армии поклоников, той или иной модели, или даже бренда. Но говорить, что D700 сбалансирована, и доказывать это, помоему перебор. Каждая камера сбалансирована для себя и функций возлагаемых на нее на момент выхода.
Словарь говорит, что “баланс – это система показателей, которые характеризуют соотношение или равновесие в каком-либо постоянно изменяющемся явлении”. Автором было сказано, что у d700 баланс был хороший. Он же заветный. Заветов, кстати, никто никаких и никому не давал. Хороший или плохой, много или мало – это все понятия относительные. Пока по тексту наблюдается только один единственный внятный параметр: использование основных узлов от топовых камер…. который раньше можно было получить в нетоповой камере за существенно меньшие относительно топов деньги. Ну и тут все понятно дальше..
Вам Аркадий указал причины сбалансированности. Про перфоратор – мимо кассы. 5д Марк 3 сбалансированный, 5д Марк 4 тоже, а у Никон такого нет. Так как 700 так показала что это не выгодно производителю. Есть камеры в 100 раз лучше тот же д850, д5 и в то же время аналога в 2019 для д700 нет из-за чего весь сырбор
Кенон пока не хоронит кроп https://photar.ru/canon-90d-budet-anonsirovan-v-avguste-sentyabre-2019-goda/
Хоронит, прекращены все разработки линз кропа, все разработки камер кропа, линейка сокращена и две топовые кроп камеры сводят в одну. Что логично, топ кроп для репортажа и особенно для фото охоты вполне востребован.
Кроп уже хоронят много лет! Очень много! Лучше бы снимали на кроп, чем хоронили его :(
Много лет снимал на старый «кроп» Никон д50, в последние времена, с каждым годом порывался на переход на полный кадр и покупку чего нибудь более менее из актуальной, современной линейки, типа д750, д800. Потом задумался серьёзно и решил, что д700 по всем параметрам камера для меня что надо и к моему везению удалось на барахолке найти недорогой экземпляр за 30т. с пустячным пробегом в 4т. кадров, практически не снимали на него. Одним словом очень доволен, инструмент ошеломительный после моего кропа. А ещё решил для интереса купить 5дМарк2, тоже не дорого стоит, а данные и возможности неплохие по сегодняшним меркам. Интересно иметь Кэнон тоже для сравнения.
Одно нытьё в треде. Ну читать невозможно.
Всё упало, всё пропало, снимать не на что.
На Радоживе закончились обзоры камер(очень мало обзоров ФФ Кэнон, да что там нет обзоров почти всех единиц и пятаков) и начались ностальгические треды с завываниями о том, когда была молодость, небо голубое и трава зеленая. Ну как бабки на лавочке.
Давайте может поликлиники ещё обсудим и очереди к врачам, а также то, что бесплатное при СССР здравоохранение стало почти полностью платным?
Тема ведь интересная и актуальная, мне вот 850 не надо, а к д4 какую вторую камеру брать? Не вижу чтобы кто-то здесь ныл
У матрицы, применяемой в Д700 среднеквадратичное напряжение шумов на выходе в диапазоне частот ______ Гц составляет не более 200 мкВ, напряжение насыщения сигнала находится в пределах 300 – 500 мВ.
У матрицы, применяемой в Д3 среднеквадратичное напряжение шумов ны выходе в диапазоне частот _____ Гц составляет не более 100мкВ, напряжение насыщения сигнала находится в пределах 1200 – 1500мВ.
……………………..одназначно следует, что матрица в Д3 лучше и намного лучше(шесть раз) матрицы в Д700.
Да-да, на д3 можно снимать на ISO 38.400 вместо ISO у D700, все же знают про это. Можете сами проверить 6.400*6=38.400. И ДД у д3 составляет 70 ступеней вместо 12 у д700, разница ведь 6 раз :)
Вы хотите сказать, что у д700 стоит перелицованная матрица д3?
Не 70, а 14.5 тогда :)
молодец Аркадий, прекрасный сайт ведёье…дай бог вам здоровья и творческих успехов
Написал технарь. Несколько лет снимаю на д3 и д700, картинку и тягучесть Рав отличить не смогу. На тройке бб чуть лучше и цвет чуть лучше, но это только в редких случаях. Потому здесь ситуация скорее в пользу одинаковых сенсоров. Как кто-то отметил, в то время у Никон других попросту не было
Прочитал комментарии и узнал много нового про свою любимую D800Е. Оказывается и шевеленка и смазы и цвета плохие и медленная,… а я ей всё снимаю: предметку, макро, портреты, пейзажи и репортажи! Отличная камера. Цвета реальные, равы тянутся, да мажет, если забыл переключиться с ручной фокусировки на авто. Немного медленная, спорт трудно снимать и за белками в лесу не успевает… лучше всего работает, конечно, в студии.
Есть такая компания – никон. Это она признала наличие проблем смаза и шевеленки у д800/д800е, как и кривой аф у точек не в центре. В итоге последовательно были заменены демпфер зеркала, механизм затвора, модуль аф у д810 и д850.
А владельцам д800 была выдана методичка с пожеланием использовать лайв вью везде где можно и трипод.
Подробнее https://fakechuckwestfall.files.wordpress.com/2012/07/nikond800tripod.jpg
Цвет у д800 печальный, там использовалась компрессия сигнала с провалами в полутонах чтобы передать 36мп. Исправлено в д810 и д850.
Юмор со штативом зачетный :) А ситуация не самая веселая
Ну так первый блин комом.
Это была даже не бетка а альфа версия камер нового поколения.
Никон молодцы в том что признали все проблемы и в мк3 – т.е. в д850 все исправили. Как правило, мк3 версии наиболее доведенные- мк1 это альфа, мк2 это бета и мк3 это релиз. Что у сони, что у кенона, что у никона.
У немецких канониров в первую мировую как раз обучали по системе перелет~недолет~накрытие. Ну т.е. чтобы на третий раз всегда точно попадать)
Так и у Никона)
Картинка веселая:)
А если ветер подует？)