Обзор МС Гелиос 44-3 2/58

В данном обзоре представлен довольно редкий вариант МС Гелиос-44-3 2/58 из серии объективов Гелиос-44-Х.

МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58. Объектив показан на пленочном фотоаппарате Nikon EL-2, установленным с помощью обычного переходника M42-Nikon F

Вкратце

МС Гелиос 44-3 2/58 – один из лучших объективов среди всех вариантов ‘Гелиос-44’ с ручной установкой диафрагмы. Это единственный объектив из данной серии с мультипросветленной оптикой.

В общем и целом похож на очень распространенные варианты Гелиос-44-2 2/58 (HELIOS-44-2 2/58).

Общий список объективов ГЕЛИОС-44 можете найти в разделе ‘Тысяча и одна ночь с ГЕЛИОС-44‘.

 МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58

Основные технические характеристики МС Гелиос 44-3 2/58:

Название экземпляра из обзора (как написано на самом объективе) МС Гелиос 44-3 2/58 с логотипом ВОМЗ, в обзоре участвовали два объектива: 8619437 и 9167912
Основные свойства
  • M42х1/45.5 – распространенная посадочная резьба ‘М42’.
  • только ручная фокусировка
  • кольцо управления диафрагмой
  • кольцо предуставноки диафрагмы
  • МС – многослойное просветление оптики.
  • объектив подходит для полнокадровых камер
  • металлический корпус
Диаметр переднего фильтра 52 мм
Фокусное расстояние 58 м
Кратность зума 1 Х
Разработан для пленочных камер с размером кадра 36 мм Х 24 мм
Количество лепестков диафрагмы 8 скругленных лепестков. Лепестки формируют восьмиугольник приблизительно правильной формы
Метки
  • дистанция фокусировки только в метрах
  • шкала ГРИП для значений F/2, 4, 5.6 (только черточка), 8, 11 (только черточка), 16
  • стрелка на кольце диафрагмы
  • значения диафрагмы F/2, 4, 5.6, 8, 11, 16
Диафрагма От F/2 до F/16.0, регулируется кольцом диафрагмы, есть кольцо предустановки диафрагмы. Диафрагму можно регулировать плавно, без щелчков.
МДФ (минимальная дистанция фокусировки) 0.5 м
Вес 250 г
Оптическая схема 6 элементов в 4 группах
Бленда вкручивается в передний светофильтр, маркировка оригинальной бленды не найдена.
Страна изготовитель СССР, сделано на Вологодском оптико-механическом заводе
Инструкция Мой скан
Период Приблизительно с 1983 (?) по 1995 (?)

МС Гелиос 44-3 2/58 хорошо собран, но из явных недостатков я могу отметить следующее:

  • фаски линз не зачернены, что плохо сказывается на контрасте изображения
  • лепестки диафрагмы не зачернены, что плохо сказывается на контрасте изображения на прикрытых диафрагмах
  • микро-люфт кольца установки диафрагмы, но это никак не влияет на работоспособность или удобство работы с объективом
  • бленда вкручивается в резьбу переднего светофильтра, а не устанавливается в байонетные пазы, как у современных объективов. Хотя, для того времени, я не знаю ни одного подобного объектива с блендой байонетного типа
  • конструкция кольца фокусировки плохо совместима с переходниками. Детально эта неприятность будет описана ниже и она больше относится к переходникам/адаптерам, нежели к недочетам объектива
  • на значениях F/4-F/16 лепестки диафрагмы формируют недостаточно круглое отверстие
  • для советских объективов характерной особенностью является наличие шкалы дистанции фокусировки только в метрах (метрическая система). Некоторые пользователи из западных стран могут жаловаться на это
  • кольцо фокусировки находится слишком близко к байонету, не всегда удобно работать, особенно, при использовании на некоторых современных камерах, например, оснащенных батарейной рукояткой
 МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58

Кольцо фокусировки металлическое, не прорезиненное, вращается приблизительно на 270 градусов, ход кольца плавный. Во время фокусировки передняя выдвигающаяся часть корпуса не вращается. Фокусировка происходит посредством перемещения всего линзоблока..

МС Гелиос 44-3 2/58 обладает кольцом предустановки диафрагмы. С его помощью можно выбрать одно из фиксированных значений: F/2, 2.8, 4, 5.6, 8, 11, 16. В отличии от кольца предустановки, кольцо установки диафрагмы вращается плавно и с его помощью можно задать любое промежуточное значение. Плавный ход кольца установки диафрагмы полезен при съемке видео. Диафрагма состоит из 8 лепестков, которые формируют отверстие в виде правильных восьмигранников.

МС Гелиос 44-3 2/58 имеет необычную для объективов серии Гелиос-44 красно-желтую разметку диафрагмы и дистанции фокусировки.

Разница между объективами серии Гелиос-44-Х и серии Гелиос-44М-Х состоит в том, что версии без буквы ‘М‘ в названии объектива не имеют прыгающей (‘М‘оргающей) диафрагмы, потому, диафрагма на таких объектива работает только в ручном режиме. Такие объективы более удобны в использовании на современных цифровых камерах (не нужно блокировать механизм прыгающего устройства диафрагмы, для возможности ручного управления). Объективы с буквой ‘М’ в своем имени, например, такие как HELIOS-44M 2/58, имеют механизм прыгающей (моргающей) диафрагмы и не имеют ручного режима управления диафрагмой (диафрагма всегда открыта, пока не нажат диафрагменный штырек со стороны байонета).

МС Гелиос-44-3 интересен тем, что он имеет мультипросветленую оптику, на что указывают буквы МС в названии объектива (МультипроСветление). МС версии встречаются редко, и, обычно, это объективы серии Гелиос-44М-Х, а не серии Гелиос-44-Х.

МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58

Сложность использования с переходниками

МС Гелиос-44-3 2/58 имеет одну очень характерную и неприятную особенность. При использовании переходника, который накручивается на родную резьбу М42, он упирается в кольцо фокусировки и блокирует его (кольцо фокусировки вращать нельзя). При использовании любого переходника ‘М42-нужный байонет’  будут серьезные проблемы с фокусировкой. Такую конструкцию фокусировочного кольца я наблюдаю только на МС Гелиос 44-3 2/58. Чтобы полечить этот недуг, следует либо немного спилить заднюю часть фокусировочного кольца, либо использовать самодельную тонкую прокладку между кольцом фокусировки и переходником.

Важно: этим недугом страдают все объективы, произведенные до 1991 года. После 1991 объектив доработали и его использование с переходниками/адаптерами не вызывает никаких проблем.

Важно: МС Гелиос-44-3 2/58 при использовании обычного переходника M42-Canon EOS может цеплять зеркало полнокадровых фотоаппаратов Canon EOS. Так МС Гелиос-44-3 2/58 цепляет зеркало моего фотоаппарата Canon EOS 5D во время фокусировки от бесконечности до 6 метров. С кропнутыми камерами Canon EOS, а также беззеркальными камерами Canon M, Canon R проблем не будет.

МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58

Качество изображения

В связи с использованием мультипросветления цветопередача у МС Гелиос-44-3 2/58 лучше, чем у некоторых других объективов семейства Гелиос-44, которые могут портить цветопередачу паразитным зеленоватым или желтоватым оттенком. Также, МС Гелиос-44-3 2/58 немного лучше ведет себя в контровом и боковом свете и в целом создает более контрастное изображение, нежели его собраться без мультипросветления. К сожалению, из-за того, что фаски линз не зачернены, да и лепестки диафрагмы также не зачернены, лишнее переотражение может понижать контраст изображения, особенно в том же контровом и боковом свете. В реальных условиях съемки порой приходиться добавлять контраста на снимках.

Объектив достаточно резкий в центре кадра уже на F/2.0. Присутствует ощутимое падение разрешающей способности к краям и углам кадра. Прикрыв диафрагму на 1-2 ступени края и углы изображения немного выравниваются.

Многие пользователи любят объективы линейки Гелиос за оптическую схему типа Биотар/Biotar на 6 элементов в 4 группах, которая в некоторых случаях создает приятную глазу картинку. Основной особенностью всех объективов Гелиос-44 является особый характер зоны нерезкости – подкрученное (крученое) боке. Эта особенность с технической точки зрения является оптическим недостатком, а именно – геометрическим виньетированием, но с художественной точки зрения может выступать в роли дополнительного приема для создания приятной картинки.

МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58

Примеры фотографий

Фотографии на Nikon D40 без обработки, JPEG L Basic. На камерах Nikon я использовал объектив с помощью обычного переходника M42-Nikon F.

Фотографии на Canon EOS 5D конвертировались с помощью Canon Digital Photo Professional 4 (Canon DPP) с небольшими корректировками. На камерах Canon EOS я использовал объектив с помощью обычного переходника M42-Canon EOS.

Исходные фотографии на Canon EOS 5D можно скачать по этой ссылке. Несколько фотографий можно найти еще здесь.

МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58. На полнокадровой цифровой зеркальной камере Canon EOS 5D я использовал данный объектив с помощью простого переходника M42-Canon EOS

Мой опыт

Из всех перепробованных объективов семейства Гелиос-44 этот МС Гелиос-44-3 2/58 лично мне запал в душу больше всего. У меня было несколько экземпляров, которые я использовал в разные годы своей фотопрактики, все они были хороши. Даже проблемы с использованием переходников не смогли помешать проникнуться симпатией именно к МС Гелиос-44-3 2/58. При этом за много лет я перепробовал целое ведро Гелиос-44-2 (около 10 разных экземпляров, разных заводов, разных годов выпуска) и ни один из них у меня так и не прижился.

Лично я считаю, что МС Гелиос-44-3 2/58 является лучшим объективом в линейке Гелиос-44 без моргающей диафрагмы. Это мое личное мнение, оно может не совпадать с мнением других пользователей. Если бы в МС Гелиос-44-3 2/58 было 13 лепестков, как у более ранних вариантов Гелиос-44, то цены бы ему не было.

Обычно МС Гелиос-44-3 2/58 стОит ощутимо дороже, нежели Гелиос 44-2 2/58. Несмотря на свою любовь к МС Гелиос-44-3 2/58, гонятся за ним не стоит. Можно смело знакомится с советской оптикой начиная с Гелиос-44-2 2/58.

Комментарии к этой заметке не требуют регистрации. Комментарий может оставить каждый.

МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58

Обзоры объективов серии 'Гелиос-44 2/58':

  1. Гелиос-44 2/58 [КМЗ, 13 лепестков, М39, серебристый, №0220423]
  2. Гелиос-44 2/58 [КМЗ, 8 лепестков, М39, серебристый]
  3. Гелиос-44 1:2 F=5,8 см П [КМЗ с замененными линзами, №0007220, обзор объектива от читателя Радоживы]
  4. HELIOS-44M 2/58 [КМЗ, 8 лепестков, серийный номер 7843528]
  5. HELIOS-44M 2/58 [завод ‘Юпитер’, Валдай, 8 лепестков, серийный номер 8027170]
  6. HELIOS-44-2 2/58 [завод ‘Юпитер‘, Валдай, 8 лепестков, серийный номер 83052779] + обзор автофокусной версии
  7. МС Гелиос 44-3 2/58 [ММЗ, 8 лепестков, 8619437, 9167912]
  8. MC Helios-44M-4 2/58
  9. Helios-44K-4 58mm 1:2 [КМЗ, 6 лепестков, Pentax K]
  10. MC Helios-44M-4 58мм 1:2 [завод ‘Юпитер‘, Валдай, 6 лепестков] + обзор автофокусной версии
  11. MC Helios-44M-5 58мм 1:2 [завод ‘Юпитер‘, Валдай, 6 лепестков]
  12. MC Helios-44M-6 58мм 1:2 [завод ‘Юпитер‘, Валдай, 6 лепестков]
  13. MC Helios-44M-7 58мм 1:2 [завод ‘Юпитер‘, Валдай, 6 лепестков]
  14. Статья про большинство основных модификаций серии Гелиос-44
  15. Галерея снимков на MC Helios-44M-4
  16. Посмотреть на современные объективы 'Helios' можете по этой ссылке
  17. Очень много Гелиосов всех разновидностей можно найти на ebay по этой ссылке

Оригинальные 'Carl Zeiss Jena Biotar 2/58':

  1. Carl Zeiss Jena Biotar 1:2 f=5,8cm T [17 лепестков диафрагмы, М42]
  2. Carl Zeiss Jena Biotar 2/58 T [12 лепестков диафрагмы, М42]
  3. Очень много Биотаров всех разновидностей можно найти на ebay по этой ссылке

Посмотреть на современные объективы 'Zenitar' и 'Helios' можете по этой ссылке.

МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58

МС Гелиос 44-3 2/58. Объектив показан на пленочном фотоаппарате Nikon EL-2, установленный с помощью обычного переходника M42-Nikon F

Выводы

МС Гелиос 44-3 2/58 – неплохой стандартный (в плане фокусного расстояния) светосильный объектив. Некоторые экземпляры сложно использовать на современных цифрвоых камерах из-за необычной конструкции кольца фокусировки, который усложняет применение переходников. Многие фотолюбители используют объективы семейства Гелиос-44 для очень широкого спектра фотозадач, но в основном их покупают для творческой съемки, а в частности для создания эффекта крученого боке.

Материал подготовил Аркадий Шаповал.

Добавить комментарий: Сергей

 

 

Комментарии: 227, на тему: Обзор МС Гелиос 44-3 2/58

  • beebeep

    мммм у меня тоже єта радость есть. Нравится размытие, но портреты на цифру делать трудно…

    • Аркадий Шаповал

      Почему трудно?

      • Андрей

        Гляньте какое чудо-юдо нашел)

  • Алексей

    Доброго времени суток Аркадий, пользуюсь этим объективом уже месяц, чисто как портретник! По поводу особенности данного объектива, что переходник упирается в кольцо фокуса, могу сказать со сто процентной гарантией, что объективы выпущенные после 1993г. не имеют такой проблемы. Так что при покупке нужно обращать внимание на год выпуска. Очень нравится цветопередача,на 2; 2,8; 4 просто великолепная, потом не очень – пресная. Резкость… – меня устраивает для портрета самое оно, очень все мягко, но не мыло! Могу примеры фоток скинуть, скажите куда. Спасибо.

    • Аркадий Шаповал

      Спасибо за информацию. Примеров фоток у меня и у самого предостаточно :)

  • Василь

    Сьогодні купив Гелиос 44-3 і перехідник Pentax K-М42 (ЛОМО сидить як рідний). Все подобається ось тільки кільце фокусировки трішки впирається(: Ось кілька фото (фото зроблені незадовго до заходу сонця):

    http://board.lutsk.ua/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=146437

    http://board.lutsk.ua/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=146440

    http://board.lutsk.ua/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=146439

    http://board.lutsk.ua/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=146441

    http://board.lutsk.ua/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=146438
    P.S. Втратилась якість бо сайт зжимає зображення(:

    • Аркадий Шаповал

      Спасибо за примеры.

      • Василь

        Завжди будь ласка(: Зараз на руках також маю Гелиос 44-2 (80 року) хотів спитати одну річ: в мене коли поставити діафрагму 16 то вона стає повністю закрита, а коли на два то закривається. Це нормально чи в мене якийсь неправельний екземпляр?

        • Василь

          Вибачаюсь описався хотів написати, що на 16 діафрагма повністю відкривається, а на 2 повністю закрита(:

          • Аркадий Шаповал

            Так должно быть. В комментариях к Гелиос-44-2 описано, почему так.

    • poxui

      govno chochliackoje

  • Anon

    У автора статьи куда лучшие фото, например https://radojuva.com.ua/wp-content/uploads/sg/gelios-44-3-mc/mc-helios-44-3-obzor-f-2-58mm-11.jpg

    • Василь

      Ну так я фотограф лубитель, а не професійний, тай мануальним обєктивом користуюся вперше(:

      • Аркадий Шаповал

        Как для первого раза – нормальные у Вас фотографии.

        • Аркадий Шаповал

          Неплохо :)

  • Roman.NMSK

    давно снимаю портреты этим объективом :) примеры можно глянуть тут: http://vk.com/album9214449_127217944?rev=1
    пробовал еще Гелисо 81Н, но в итоге редко использую, т.к. 44-3 больше нравится

    • Аркадий Шаповал

      Спасибо за множество снимков!

    • Василь

      Знайомі фотографії(: Вперше їх бачив на сайті lens-club(:

    • Аноним

      Роман! очень красивые портреты. а с каким переходником Вы снимаете? с компенсирующей линзой или без нее?

      • Roman.NMSK

        переходник обычный М42 без линзы

    • Аноним

      супер фотографии.

  • Аноним

    гелиос 2?

    • Аркадий Шаповал

      Что именно 2?

  • Николай

    Мой самый любимый гелиос на цыфре, использую на никоне д40 через обычный переходник м42/никон. Убрав юстировочное кольцо и немного подпилив на станке получил бесконечность и + нет проблем с фокусировкой. Зеркало не цепляет, все отлично. Есть еще в арсенале КО120м с самодельной диафрагмой вот там борюсь за бесконечность и делаю переходник. Для повседневной сьемки и портретов, этой пары хватает з головой.))))

    и еще
    “Кольцо диафрагмы на МС Гелиос-44-3 2/58 приятно щелкает и имеет только фиксированные значения.\\”
    у моего 2 кольца

    • Аркадий Шаповал

      Кольцо управления одно, а второе – это кольцо предпросмотра.

  • Олег

    Так все таки существует ли кардинальное решение проблемы упора фокусировочного кольца с невозможностью фокуса на данном объективе ?

    • Аркадий Шаповал

      Да, существуют. Нужно просто сточить юбку управления диафрагмой.

    • Олег

      Прокладка между объёктивом и переходником минимальной толщины.

  • Олег

    А она съемная ? Или весь объектив в станок ставить ?

    • Аркадий Шаповал

      Этого подсказать не могу.

  • Максим

    Помогите пожалуйста, нигде не могу найти как его разобрать! =(

  • Слэм

    Купил себе такой. Просто потому что понравился. Нравится как собран, как сочитается красный с чёрным. Взял побаловаться, когда настроение неторопливое и один брожу где-нибудь. И так он мне понравился. Были у меня и 44-2, и 44м-6, и Гелиос-81 через переходник Никон-Кенон. И хочу сказать, мне 44-3 нравится больше всего. Собран великолепно, картинка резкая и на открытой, и этой резкости проигрывают перечисленные мною выше Гелиосы. Рекомендую. Он сейчас один из недорогих, преобретайте, пока цена на него не подскочила!

  • MK

    Якщо вже хтось робив таку операцію, то скільки мм треба зточувати для встановлення на Кенон через перехідник?

    • Аркадий Шаповал

      не могу подсказать.

  • Ira

    Подскажите пожалуйста как выставить диафрагму на 2, на 1,4 стоит и все… никак не могу разобратся (обьектив у меня только второй день, снимаю на кенон60д, переходное кольцо с одуванчиком).

    • Аркадий Шаповал

      Перепрограммировать одуванчик согласно инструкции.

      • Аноним

        у меня нет инструкции((

    • Алексей

      У меня одуванчик вообще не программируемый (жестко зашито f2), но в камере(canon 600d) я могу менять значение от f 1,4 до f 22 без проблем. Попробуйте перевести камеру в режим “М”(мануальный) или “AV”(приоритет диафрагмы)и поменять диафрагму.

    • Дмитрий

      Такая же ерунда, у меня тоже Canon 60D, диафрагма зашита 1.0 и по инструкции делаю как написано не изменяется, а сам фотик менять её не хочет :( ещё и видоисктель почему-то не верно яркость отображает, показывает одно, а на снимке другое что делать не пойму.

  • Ira

    а что делать если нет инструкции?(((

    • Аркадий Шаповал

      Поищите на оф. сайте Лушникова.

    • Алексей

      Попробуйте выбрать режим на камере “М”(ручной) или “приоритет диафрагмы” тогда вы сможете менять диафрагму.
      У меня одуванчик вообще не программируемый (жестко зашита диафрагма 2), но это мне не мешает ставить на камере (кэнон 600д) значение от f 1,4 до f 22.

  • Сергей

    Действительно, кольцо фокусировки у этого объектива выступает над плоскостью резьбового соединения. Для “Зенита-Е” и подобных это не проблема, так как у них выступающее над корпусом кольцо крепления объектива.
    В давние пленочные времена я захотел использовать этот объектив с “Практикой” и столкнулся с этой проблемой. Пришлось снимать кольцо фокусировки (оно крепится всего тремя винтами) и на токарном станке сточить приблизительно 1,5 мм с его задней стороны. Это решило все проблемы тогда, а сейчас я продолжаю пользоваться этим объективом с цифровыми зеркалками для портретной съемки.

  • Maryan

    какой лутший на 5dmark 2??? ГЕЛИОС 44м-6 мс vs ГЕЛИОС 44-3 мс ???

    • Аркадий Шаповал

      Лучше тот, который нормально сохранился до наших дней.

  • пончик

    если ставить гелиос этот на д3100 нужен м42 переходник и все? а в режимах A S P не получится снимать?

  • Аркадий Шаповал

    Да, можно

  • аноним

    Аркадий если не слржно выложите портретные фотографи на фф с этим обективом без пост обработки. а то действительно тяжко их найти. заранее спасибо

    • Аркадий Шаповал

      На данный момент это невозможно.

  • Владимир

    На счет бесконечности нашел такую статью….Не знаю поможет ли тем кто хочет иметь бесконечность,в любом случае будет полезна)))
    http://ru-d70.livejournal.com/2035612.html

  • Евгений

    Аркадий, а почему вы не заострили внимание на том, что у данного объектива 44-3 диафрагма 8-лепестковая?
    Это же одно из самых существеннных отличий от остальных гелиосов 44.
    При закрытии диафрагмы у 44-3 гайки в боке проявляются не так выраженно.

    • Аркадий Шаповал

      У Гелиос-44 (черный) тоже 8-ми лепестковая.

  • Victor

    Подскажите как вышли из ситуации с упирающимся кольцом в переходник? Я весь вспотел пока фокус навел :(

  • Руслан

    ребята ай нид хелп!! купил линзу а на кенон стаетс кольцом так что навестись на объект не могу зажимает кольцо фокуса!!???

    • Дмитрий

      У объектива на фокусировочном кольце есть три тонких винта (откручиваются часовой отверткой) снимаешь кольцо и стачиваеш задник на 3 -3,5 мм. Потом ставиш кольцо назад на объектив.
      После этой доработки кольцо переходник ни за что не цепляет и все работает изумительно.

  • Александр

    Доброго времени суток!!!! в самом начале данного обзора приведена фотография вид через диафрагму, на которой много радужных точек… на днях в руках держал гелиос 81н с похожими, но природу дефектов понять не смог и от покупки пока отказался…если будет не сложно поясните что за “дефекты” и на сколько они влияют на качество картинки? как мне пояснили – это якобы пузырьки воздуха в линзе

    • Аркадий Шаповал

      Да, это пузырьки. На качество сильно не влияют. Если посмотрите в инструкцию к данному объективу (ссылка в обзоре), то увидите, что это нормальное явление.

      • Павел

        это нормально для советской оптики)))

  • Анна

    Аркадий, у меня никон д5100 и купила гелиос 44-3 плюс к нему переходник м42 с линзой , но снимать как ни пыталась не выходит, фотографироваться могу лишь на расстоянии полуметра максимум а потом ужас, все плывет. Не подскажите может что нибудь надо настроить или же переходник поменять? Многие говорят что нужно спиливать кольцо

Добавить комментарий

Copyright © Radojuva.com. Автор блога - Фотограф Аркадий Шаповал. 2009-2024

English-version of this article https://radojuva.com/en/2012/07/obzor-ms-gelios-44-3-2-58/comment-page-1/?replytocom=512343

Versión en español de este artículo https://radojuva.com/es/2012/07/obzor-ms-gelios-44-3-2-58/comment-page-1/?replytocom=512343