Обычно под простой фразой “спуск затвора” в современных цифровых зеркальных камерах понимается целый комплекс сложных механических взаимодействий узлов камеры.
Шум спуска затвора
Вот, что происходит при полном нажатии на кнопку спуска затвора большинства DSLR камер:
- Поднимается основное зеркало. Скорость подъема зеркала очень высока, при этом зеркало слегка ударяется своим краем о специальные «подушечки», расположенные около матового фокусировочного экрана.
- При подъеме основного зеркала, дополнительное маленькое зеркало захлопывается, блокируя таким образом поступление лишнего света от оптического видоискателя.
- Специальной шторкой закрывается щель датчиков фокусировки. Шторка находится под зеркалом.
- Срабатывает механизм управления диафрагмой. Например, в камерах Nikon и Pentax есть специальное устройство, закрывающее диафрагму – толкатель диафрагмы. Это такой специальный выступ возле байонета камеры, который ударяет по металлическому приемнику на объективе или отпускает приемник – таким образом осуществляется закрытие и открытие диафрагмы. Звук от ударника очень громкий, а сам ударник требует достаточно много энергии. Камеры Canon лишены ударника, так как диафрагма управляется непосредственно с помощью электроники и механики самого объектива.
- Закрываются лепестки диафрагмы, при этом лепестки диафрагмы слегка трутся между собой, создавая дополнительный шум. В объективе Nikon 50mm1: 1.8D AF Nikkor можно отчетливо услышать металлический звон при закрытии лепестков диафрагмы.
- Опускается первая шторка затвора.
- С определенным запаздыванием опускается вторая шторка затвора. Ламели затвора двигаются очень быстро и при достижении крайних положений выдают характерный звук. Некоторые затворы, например в камерах Sony Alpha NEX-5 создают большую часть шума.
- После того, как вторая шторка полностью опустилась, камера возвращает обе шторки затвора в исходное положение
- Ударник диафрагмы обычно отрабатывает полный цикл. После того, как был выполнен спуск затвора, ударник полностью закрывает диафрагму, а потом автоматически открывает ее. Это может показаться странным, но именно так работают все объективы Nikon.
- Зеркало опускается обратно.
- Дополнительное зеркало откидывается обратно. При этом параллельно может выполняться взвод механизма ударника и подъемника зеркала.
- Шторка системы фокусировки возвращается в свою основную позицию.
Вот такой огромный процесс происходит при обычном “спуске” затвора в современных DSLR камерах. Сам цикл происходит очень быстро, и в результате мы можем услышать только один щелчок, но если прислушаться к работе камеры, то будет явно слышен набор отдельных звуков.
Определенным недостатком DSLR камер является именно избыточный уровень шума при спуске затвора, так моя камера Nikon D700 имеет очень жесткий и шумный “затвор” и это очень часто мешает при определенных типах съемки. Для того, чтобы камера могла работать более тихо, часто ее снабжают специальным ‘тихим’ режимом съемки. На практике такой “тихий” режим съемки просто разделяет цикл «спуска затвора» на этапы, например заранее поднимает зеркало, и опускает его только после отпускания кнопки спуска, но из-за того, что механизмы камеры не могут срабатывать медленней своего набора скоростей уменьшение шума получается незначительное.
Спасибо за внимание. Аркадий Шаповал.
На практике “тихий” режим скорее предназначен для съемок с длинными выдержками. ИМХО, конечно.
Т.к. даже управляя с пультика у той же D700 зеркало хлопает настолько сильно, что камера на простеньком штативе еще пару секунд дрожит. Было очень “смешно”, когда меня даже предподъем зеркала не спасал (>___<).
Тот же толкатель диафрагмы или механизм зеркала тише не станет, в итоге все эти "тихие " режимы только способы подольше пошуметь.
Да, я про это и написал :). Меня недавно попросили в храме выключить звук камеры. Пришлось объяснять, что это не мыльница, где щелкает динамик, а механика.
Самого тоже недавно попросили отснять репортажку на академическом концерте. Долго объяснял, что если я со своими макс 85 мм буду хлопать перед самой сценой и меня просто выпнут через пару минут из зала) Хотя в плане съемки концертов чуть проще, особенно если у тебя хватает телефокусного. В любом зале есть звуковые ямы, туда народ особо не садится, оттуда звуки плохо уходят. Можно практически спокойно снимать. С одного ракурса правда, ну чтож поделаешь.
Хотя с другой стороны, звук съемки у камеры как звук мотора автомобиля, ценится у владельцев чуть ли не сильней многих других параметров:)
Это прям как я венчание снимал… Затвор хлюпал крайне громко.. Пришлось после выслушать целую речь о моём поведении… В итоге – на такие мероприятия таскаю беззеркалку, и меньше и тише. (A7 II)
Аркадий, подскажите лаг затвора- само понятие и принцип и как это влияет на скорость съемки, ну и все что с этим связано в разных моделях, если есть ссылка на инфу буду благодарен.
Это просто время задержки между нажатием на кнопку спуска затвора и самим спуском затвора. В интернете информации предостаточно.
ОК, спасибо, посмотрю.
Спасибо ещё раз за очередной ликбез.На камере 3100 от Никон есть тоже тихий режим.Правда толка от него не так и много.Спасибо.
Шум не шум, а мне девочка заявила, что на моей зеркалке “звук затвора” не правильный, а вот на её бричке(как мыльница, только закос под зеркалку, суперзум) звук затвора гораздо лучше! Так и не смог ей объянить, что у неё это мелодия играет, а у меня железки гремят….
тихий режим нужен если обычно снимаете с “звуковым пиликаньем” подтверждения фокусировки, и вам внезапно надо снять людей или животных так, чтобы они не дергались при этом звуке. Чтобы не лезь в меню – просто быстро перебрасываете рычажок с “обычного” на “тихий” и никого не беспокоите, а если не сразу после снимка отпускать кнопку а перевести обьектив на “куда то еще”, то можно сделать вид что вообще других снимали – самый громкий звук это именно “опускания зеркала”. ))
Чемпион по шумности затвора и вибрациям от его срабатывания это Fujifilm S5 pro! Никакой лаг не спасает.
Странно, на основе Nikon D200 сделан – я думал что там и затворы одинаковые, но на 200-ке он достаточно тихий.., видать затворы разные.
Недавно приобрел Nikon 5100. Вечерами, когда все спят, на кухне пытаюсь понять что да как. так из-за высокой громкости затвора, супруга бубнит что спать мешаю. жаль супруге чувствительность на ухе нельзя понизить:(, на фотике и то настроек больше…
Спасибо автору за труд и желание для нас стараться.
Напрасно вы, Виталий, так считаете. Обладаю д5200. У друга д5100. У него намного тише и приятнее звучит затвор. И очень как-то даже мягко (иногда по звуку кажется, что не до конца срабатывает, но на самом деле все прекрасно работает). А у меня на д5200 очень шумный затвор. Невозможно скрытно сделать снимок. Просто ночью вам так кажется, что очень громко.
Чувствительность на ухе можно ваткой понизить)))
А у меня старенькая камера Зенит-11 и его шум, нажатие кнопки спуска, срабатывание затвора, движение шторок, все это похоже на выгрузку металолома из самосвала, для кого то удар молота об наковальню или просто пачка арматуры грохнулась в цеху, ну или там кусок железа упал…. Я когда взял в руки свой новокупленный EOS 600 и зделал первых пару кадров, я был настолько удивлен тихой работой затвора… Простите, но я до сих пор удивляюсь как звук современных ЦЗК может вас раздрожать?
Если вопрос ко мне, то звук не раздражает, а порой мешает.
Да нет Аркадий, не к Вам, я вообще, ко всем владельцам ЦЗК, а особенно к тем, форумчанам и обзорщикам, что впервые в жизни взяли ЦЗК, не держав в руках ничего круче мыльници и своего айфона, и крутят носом перед звуком затвора!!!
Я после первого снимка и услышанного звука срабатывания затвора, понял что возврата к “мыльницам” у меня не будет:). Простите если затронул чьи-то чувства. Аркадию огромная благодарность за труд, благодаря ему увлечение переросло в серьезную “болезнь”:) Ещё раз благодарю!
В этом действительно есть определенный шарм. Звук создает точную уверенность, что произошёл снимок :)
Мне тоже понравился звук зеркалки. Пока в нескольких ситуациях не понял что он реально мешает и не в тему. Сейчас для повседневной съемки таскаю продвинутую “мыльницу”, и ее бесшумность все же плюс.
http://www.youtube.com/watch?v=497hoS_kvjM Симфония звуков разные камеры никон.
Тихий режим относительно тихий снимаю иногда бывает в тихом зале слышно сильно
Тоже в восторге от щелчка зеркалки, такое же чувство возникает при печати на механической клавиатуре – какофония щелчков.
А по мне лучше так, чем если камера была бы абсолютно немая. Как не живая – жуть!
Это Вы ещё не слышали звук срабатывания Киева-88! К уху поднесёшь-инвалидом или заикой станешь!
Вредных жён пугать
Звук затвору – це як пісня. І практично в кожного фотоапарата він різний. Зі спостережень:
D200,D300,D300s,D3 – дзвінкий і грубий звук затвору більш чоловічий, чи що.
D90, D7xxx – м’якший і більш жіночий якийсь.
D5xxx – трохи приємніший від тритисячної серії, але теж не викликає захвату.
D3xxx – дешевизна дійшла і до звуку затвору.
Аркадий, насколько мне известно, на Nikon прыгалка диафрагмы реализована несколько по-другому: при установке объектива на камеру подпружиненный рычаг на объективе взводится (диафграма открывается максимально), а при спуске наоборот, освобождается (диафрагма закрывается до установленного значения). То есть при спуске выступ скорее не ударяет, а отпускает рычаг прыгалки.
Как на Pentax, не знаю.
Именно так и есть. ПРосьба к Аркадию сделать Fix в статье.
Fixed.
Да, но при закрытии обратно нажимает “ударяет”.
Самые громкие зеркалки это SONY. Всегда слышно их)
О да, причем даже самые начальные. хлопают мама не горюй, но должен отметить очень вкусно хлопают
поэтому – ну их нафиг, зеркальные камеры.
только беззеркалки, как прямые наследницы дальномерок!
Олег, все тут дураки собрались, не правда ли?
не собирайтесь!
Очень смешная шутка про беззеркалки. Моя Sony NEX-3 лупит затвором как железнодорожное колесо по стыкам. Беззеркалка, мать ее, мои зеркалки гораздо тише и мягче работают.
не стоит судить по одной камере
Не стоит обобщать и считать, что если беззеркалка – то тихая.
У Samsung NX11 довольно тихий затвор, я даже однажды снимал в театре. А у Panasonic Lumix есть бесшумный электронный затвор, правда, шум прикрываемой диафрагмы может быть хорошо слышен, в зависимости от объектива.
А ещё лучше мыльница плёночная, без батареек, без вспышки, без фокусировки и диафрагмы. Мечта, а не фотоаппарат, правда?
а вот скажите пожалуйста, не ужели зеркало подымается (дает свет на матрицу) на 1/8000 сек ??
у мыльниц это делается программно, на вашей пленочной камере механически ??? а как же на цифровых зеркалках ??
Какая разница пленка или цифра
Свет дает затвор.
сорри, знаю, что-то не подумал и не четко сформулировал вопрос
Зеркало поднимается на гораздо большее время, открою вам секрет, даже шторки затвора по кадру бегут дольше чем 1/8000 сек, просто вторая шторка начинает закрываться раньше, чем первая достигнет своего конечного положения, и получается, что на таких выдержках происходит экспонирование узкой полосой, которая пробегает по всему полю кадра, но при этом каждый пиксель на матрице экспонируется ровно 1/8000 сек
Скорость движения шторок определяет выдержку синхронизации со вспышкой, если она 1/200 – значит шторки примерно за это время двигаются от края до края кадра. Выдержки короче образуются за счет того, что вторая шторка начинает движение до того, как первая достигла края кадра, в результате чего весь кадр экспонируется за те же 1/200 секунды, но каждый отдельный элемент (пиксель, участок пленки) экспонируется с заданной выдержкой (к примеру, те же 1/8000), за счет того, что образовавшаяся щель засвечивает элементы по очереди и за короткое время.
Снуёт-челночит, аки реактивная тень отца Гамлета…
у друга Д5100, у меня Д300, частенько лазяем на ночную, так на 5100 шум нежный я б сказал) не то что на Д300 как отбойный молоток)) хотя звук Д300 мне больше нравится, внушает надежность чтоле….
Короче не зря я собрался брать Никон Д610 с тихим режимом)) Может он и не такой тихий, но если попросят в церкви сделать потише – я сделаю))
Nikon D610 ощутимо громче чем Кенон 6Д. и что хуже, имеет темный ОВИ.
Светлость видоискателя зависит от установленной оптики. Если поставить кит с младших кропнутых моделей, так да в видоискателе будет темно. Если же поставить светосильную оптику, то будет светло. Так что сравнивать стоило с одинаковой оптикой. Не думаю что видоискатель будет у них сильно отличаться по освещенности. А разница в площади охвата видоискателя у 6D – 97% а у D600 – 100%, но не думаю что это как-то влияет на его “светлость”. Да и если съемка в церкви, то скорее всего венчание, а тут уже важнее динамический диапазон чтобы из теней вытянуть информацию, а он в разы больше у Nikon D600/D610.
Ну и не стоит забывать про возможность съемки на две флешки одновременно, т.к. почитав форумы свадебных фотографов у некоторых дохли флешки по приходу домой, и информацию можно вытащить как правило только в специальных конторах за немалую денежку.
Народ даже что-то типа музыки умудряется на камерах исполнять.
http://www.youtube.com/watch?v=497hoS_kvjM
Занятноле видео! Но чего ведущий “музыкант” ригочет??
У меня д600 (тот который в обзоре на сайте), что то мне кажется Д610 не далеко по звуку от Д600:) Ну а у Д600 звук напоминает более топовых собратьев, некоторые знакомые фотографы даже что то типа комплимента ему делали хД:)
Вставлю свой пятачок. Приятный звук затвора у последних Никоновских профи пленочников, все заканчивается еще и шумом протяжки пленки. :) Рекомендую.
Сейчас решил перепроверить, и записал на видео процесс съемки без объектива на тихом режиме и обычном. Действительно, скорости движения механики не изменились, но оказались разнесены по времени.
Кому интересно – примерная хронология:
В обычном режиме прыгалка и зеркало движутся одновременно, и когда зеркало приближается к конечной точке – открывается шторка. После экспонирования шторка закрывается и сразу же начинается движение зеркала и прыгалки обратно.
В тихом режиме сперва открывается прыгалка, только после этого начинает открываться зеркало, после того как зеркало откроется окончательно следует небольшая пауза (примерно 50мс), затем открывается шторка. После экспонирования закрывается шторка, через 150 мс обе шторки возвращаются обратно, и лишь после этого возвращается обратно зеркало и прыгалка (причем одновременно).
Звук срабатывания затвора-бальзам на душу фотографа! Без него-фильм без звука или на Харлее накатом. ИМХО.
теперь понятно почему на кеноне 6Д так тихо затвор работает. там и так нет прыгалки, а еще и остальное разнесли во времени, вот и получили практически безшумный вариант.
А вот у Sony нет ни какого шума. Там зеркало не двигается.
Шум есть из-за затвора.
По-моему, самый классный “шум затвора” у D40! Просто бесподобный! Его можно купить только за это!!! :) У 7100 уже не то, хотя все равно лучше, чем у Canon :)
Я недавно приобрел Nikkormat и понял, что у современных камер даже звук затвора страшный
заметил что снимая кошек в тихом режиме и в добавок без подсветки автофокуса ) – в общем животные с полуметра не шарахаються и не закрывают глаза) да и звук в этом режиме приятней как для меня при неспешной сьемки до 2 кадров в сек.
Раніше комплексував тихій роботі моєї Alpha 77. Але згодом зрозумів що це бонус. В театрах, на конференціях, і тд – тихість – просто те що лікар прописав.