ответов: 73

  1. Yarkiy
    15.11.2014

    Все таки это особенности камеры, по всей видимости. Проверил и простые AF объективы 70-210 F4, до конца не закрывает и мануальный фикс никон 200мм ф4, на 7100 все едино.

    Ответить

    • Аркадий Шаповал
      15.11.2014

      Это хорошо, значит главная причина — это камера, что подтверждает догадку моей заметки.

      Ответить

  2. Вовка Хорошо
    15.11.2014

    на D7000 при серийной съемке в режиме «м» некоторые снимки явно отличаются от основной массы. Возможно причина та же. На pentax k7, не замечал подобного.

    Ответить

  3. Феликс
    15.11.2014

    Если одинаковые матрицы в разные камеры еще ставят, то одинаковых затворов нет в принципе. Для каждой камеры своя разработка затвора (при чем тут я затвор имею ввиду не только затвор, а и привод зеркала, привод диафрагмы), в некоторых механизм упрощенный, в некоторых улучшенный. В некоторых все приводится в действие пружиной, а мотором взводится обратно. В общем разная механическая реализация.

    Ответить

    • Аркадий Шаповал
      15.11.2014

      Наверно так оно и есть.

      Ответить

  4. Андрій
    15.11.2014

    Nikon d5100 Калейнар 5н, Гелиос 81н (оба стекла с одуванчикми), диафрагма закрьівается только до указанного значения(пробовал на разньіх значениях диафрагмьі),никаких лишних движений лепестки не делают, в случае с открьітой дьіркой, лепестки не двигаются вообще. С Китом такая же исория, но 100% утверждать про кит не буду, потому что там визуально очень маленькая дьірка, и я не хочу полагаться на свою наблюдательность

    Ответить

    • Аркадий Шаповал
      15.11.2014

      Спасибо. С китом действительно сложно определить. Даже на 18-200 визуально сложно, но все же заметно небольшое движение лепестков.

      Ответить

  5. Максим
    15.11.2014

    возможно разгадка кроется в принципе работы механизма закрывания диафрагмы.

    в механике камер не разбираюсь))) предполагаю что данный механизм устроен так, что отрабатывает полный цикл «закрывание-отткрывание» при каждом кадре с паузой для экспозиции на заданом значении диафрагмы.

    Ответить

  6. Александр Маляев
    15.11.2014

    Проверил на D7100 и Nikkor 35mm f/1.8G. Никаких лишних закрытий не происходит, от f/1.8 до f/8. Дыра при спуске закрывается ровно на столько же что и при предпросмотре (кнопка Pv), потом диафрагма возвращается в открытое состояние. То же самое на Nikkor 50 f/1.4G. Описанного эффекта D700, когда диафрагма после снимка закрывается сильнее положенного — я на этих стеклах и тушке тоже не заметил.

    Ответить

  7. sergey
    15.11.2014

    здравствуйте еще раз,я повторюсь фотик д5100 объектив 55-300 на 55 диаф. 4.5 не закрывает , на диаф. 5.6 прикрывается и открывается полного закрытия нету, ну и на 22 полностью закрывается.
    а теперь идея: Аркадий а что если взять лучше новый д5300 отнести в сервис и сказать что мол работает не корректно не так ка другие и пусть они и дают объяснения.

    Ответить

    • Аркадий Шаповал
      15.11.2014

      Камера не моя, да и никаких ошибок в работе нет. Особенность такая.

      Ответить

  8. Дмитрий К
    15.11.2014

    лучше всего данную ситуацию иллюстрирует это видео http://www.youtube.com/watch?v=-24oncXkpQg

    Ответить

  9. Сергей
    15.11.2014

    Добрый день!
    D7000+50mm 1.4G не совершает лишних движений. Скорее всего это особенности камер, не хорошо и не плохо.
    Кстати, ради интереса и исследования, можете записать видео такого срабатывания на какой-нибудь Nikon 1 на 400 или 1200fps! Наверное так можно и интервалы между действиями камеры точно измерить… :]

    Ответить

    • Аркадий Шаповал
      15.11.2014

      Под рукой такого никон 1 нет.

      Ответить

      • Вадим
        15.11.2014

        Проще найти iPhone6 Plus с 240fps.

        Ответить

  10. Дмитрий Носов
    15.11.2014

    Аркадий здравствуйте.
    Проверил на D90+Nikkor 50mm 1:1.8D.
    На всех значениях диафрагмы (от 1.8 до 22) лепестки сначала закрываются до установленного значения (что странно, даже на 1.8 не полностью открытая дырка), после чего закрываются намного сильней и открываются снова.
    Также диафрагма себя ведет при нажатии кнопки предварительного просмотра глубины резкости.
    Складывается впечатление что диафрагма отрабатывает полный цикл закрытия при каждом кадре, не зависимо от установленного значения.

    Ответить

    • Дмитрий Носов
      15.11.2014

      «даже на 1.8 не полностью открытая дырка» — складывается впечатление что он программно урезан на 1.8 …
      Никто не замечал?

      Ответить

      • just
        10.03.2016

        Возможно, если бы не закрывал, был бы 1,4 :)

        Ответить

    • Аркадий Шаповал
      15.11.2014

      Ну, хорошо, хоть еще одна камера нашлась с такой странностью :) спасибо за отзыв.

      Ответить

      • Дмитрий Носов
        15.11.2014

        Пожалуйста, всегда готов помочь для общего блага…

        Ответить

    • Олег тот самий из за которого кипеш
      15.11.2014

      на полтинике 1,8 это нормально, буквально на 1мм лепестки закрываются на 1,8. На всех что я видел была такая фишка

      Ответить

  11. Евгений
    15.11.2014

    D7000+AF50mm1:1.8d лишних движений не заметил, с kit 18-105 и Tamron AF 70-300mm F4-5,6 Di VC USD ничего не разглядел.

    Ответить

  12. Аноним
    15.11.2014
    • Аркадий Шаповал
      15.11.2014

      Вопрос в том, почему на некоторых камерах диафрагма дозакрыается, а на других — нет.

      Ответить

      • Костя
        28.10.2015

        Разная реализация механики привода может быть.
        Например у одной камеры может быть шаговый двигатель в приводе — на сколько надо, на столько и закрыл. Потом открыл обратно. Всё.
        А у другой пружина и ограничитель — сработало до ограничителя, а когда затвор закрылся — отработало дальше и мотор снова заводит пружину. А не до конца скачет диафрагма потому например, что просто не успевает закрыться, как мотор обратно взводит рычаг. А когда надо чтобы до конца закрылось — тогда стопор держит рычаг сколько надо.

        Ответить

  13. Константин
    15.11.2014

    Nikon D3300 + Nikon DX AF-S Nikkor 35mm 1:1.8G SWM Aspherical = всё в порядке.

    Ответить

  14. Maugli
    15.11.2014

    Осмелюсь предположить: диафрагма после снимка закрывается до конца для полной прогонки лепестков открыто/закрыто, чтобы была равномерная выработка. Я так понимаю что лепестки между собой трутся и в этом месте истираются. Допустим что мы всегда снимаем на 2,8 объективом с максимальной диафрагмой 1,8 и отсняли так 10 000 кадров. Если б диафрагма «ходила» только от 1,8 до 2,8 и обратно, то этот участок только и истирался бы. А от 2,8 до закрытой участок лепестков был бы в идеальном состоянии, и при попытке поснимать на 3,5 лепестки бы преодолевали некую «ступеньку» что приводило бы к рассинхрону всего процесса либо заклиниванию диафрагмы. ИМХО

    Ответить

    • Сашко D3s
      15.11.2014

      Точно!!! Думаю именно из за этого и наблюдается данный эффект. Если бы лепестки закрывались до 2.8 каждый раз то образовалась бы выработка и потом диафрагму начало бы закусывать когда мы бы захотели поснимать на f4 к примеру! А инженеры Nikon то не глупые, и они это явно знали и учли, сделав полный прогон лепестков диафрагмы для профилактики.

      Ответить

  15. Александр Маляев
    15.11.2014

    Почему тогда на Nikon D7000, D7100, D3300, D5100 (из проверенных) — диафрагма закрывается только до установленного значения?

    Ответить

    • Сашко D3s
      15.11.2014

      Александр, думаю так происходит не всегда, нужно пробовать КАЖДУЮ диафрагму, разные выдержки, разное значение ИСО, режимы М и А, либо Никон могли настроить программно, чтобы через некоторое количество кадров он прогонял диафрагму до конца на разных объективах. Хотя может я ошибаюсь, что скорее всего :) Но загадка пока остаётся загадкой ) Только нашими общими силами и тестами разных связок оборудования мы можем разгадать это.

      Ответить

  16. Александр Маляев
    15.11.2014

    Аркадий Шаповал, а как ведут себя ваши камеры и объективы с репетитором диафрагмы? Потому что если бы рычаг прыгалки работал всегда циклически, то эффект был бы одинаковым — что при спуске затвора, что при репетиции.

    Ответить

    • Аркадий Шаповал
      15.11.2014

      На д80 и д700 (на д5300 репетира нет) ведут точно так же, как описано при съемке. Д5300 при переходе и при выходе из Live View, в отличии от съемки, закрывает только до установленного значения и сразу возвращает обратно.

      Ответить

  17. Александр Маляев
    15.11.2014

    Аркадий, если тебя не затруднит, сними пожалуйста объектив и посмотри как ведет себя рычаг прыгалки камеры без объектива. Он сам по себе, без пружины прыгалки объектива, тоже будет пытаться закрыть дыру?

    Ответить

    • Аркадий Шаповал
      15.11.2014

      Ну конечно на камере без объектива идет поступательно вниз и вверх, как по другому?

      Ответить

      • Александр Маляев
        15.11.2014

        Ну я имел ввиду: насколько вниз? То есть насколько камера закрывает дыру без участия пружины объектива? У меня сложилось подозрение что чрезмерное закрытие дыры может быть связано с тем что пружина объектива «перетягивает» рычаг камеры слишком сильно вниз.

        Ответить

      • Аркадий Шаповал
        15.11.2014

        О какой «дыре» мы можем говорить, если объектив снят с камеры?

        Ответить

      • Юрий
        15.11.2014

        когда ставлю объектив G типа и задаю на аппарате максимальную диафрагму (режим М), во время снимка, толкатель не двигается, т.к. нет движения диафрагмы. Если снять объектив, не меняя настроек, то толкатель опускается полностью вниз. Возможно, нет какого то из контактов, если толкатель опускается, при установленном объективе. Надо провести опыт на объективе без контактов, и тушке с реостатом и без :)

        Ответить

  18. Александр
    15.11.2014

    Тут прочитал статью и вспомнил, что при просмотре Exif с 35mm 1.8G указано «максимальная диафрагма f1.7. O_о Это как такое может быть?….

    Ответить

  19. Юрий
    15.11.2014

    Аркадий, на каком аппарате диафрагма перестала закрываться, если задана полностью открытая, после сброса настроек? На Д700?

    Ответить

    • Аркадий Шаповал
      15.11.2014

      я настройки то сбросил, но не думаю, что это имеет какое-то значение.

      Ответить

      • Юрий
        15.11.2014

        и в связке Д5300 с 35mm 1.8G всё то же, что и на Д700 и Д80? Вчера у Вас, на Д700, что-то изменилось после сброса. Я пытался добиться Вашей ситуации на 3200, сбрасывая и меняя настройки — не получилось.

        Ответить

      • Аркадий Шаповал
        15.11.2014

        Ну хотя бы изредка читайте текст статьи, например этой, здесь подробно описано как работает на д700 и на д80 и даже видео есть. Насчет сброса настроек, по факту ничего не изменилось.

        Ответить

  20. Олег тот самий из за которого кипеш
    15.11.2014

    Проверил еще на Киеве17 тоже закрывает ровно настолько насколько выставлена диафрагма, и ни на миллиметр больше)

    Ответить

  21. Сергей Запорожченко
    15.11.2014

    Nikon D300S + Sigms 24-70 F2.8 HSM
    диафрагма закрывается до установленого значения, потом открывается. Полного закрытия нет.
    Интересно будет посмотреть статистику этого эксперимента.

    Ответить

    • Олег тот самий из за которого кипеш
      15.11.2014

      По ходу они только у Аркадия закрываются, и больше ни у кого)))

      Ответить

      • Сергей Запорожченко
        15.11.2014

        Да нет!
        У Дмитрия Носова есть полное закрытие. (см. выше)

        Ответить

      • Аркадий Шаповал
        15.11.2014

        нет, не только у меня :)

        Ответить

      • Феликс
        16.11.2014

        Никон д200 + 35-70 тоже закрывается до установленного значения потом мгновенно дергается почти до конца, и открывается обратно.

        Мой второй никон д50 работает точно так же.

        Проверенно еще на 18-55 и 70-210 (4-5.6)

        Только если на д50 закрытие видно хорошо, то у д200 из-за «моментального затвора» (лаг затвора как в зенита, крайне мал) заметить закрытие сложнее гораздо, но он действительно моргает.

        Ответить

      • pchel
        16.11.2014

        d70s дозакрывает после снимка.

        Ответить

      • pchel
        16.11.2014

        d5000 аналогично.

        Ответить

  22. Олег тот самий из за которого кипеш
    15.11.2014

    а хотя там же другой принцип..

    Ответить

  23. Петрович
    16.11.2014

    А у меня на д80 диафрагма всегда чуть прикрыта даже на 1.8

    Ответить

  24. Владимир
    16.11.2014

    D7000, AF-S NIKKOR 35mm 1:1,8G. На 1,8 лепестки чуть двигаются при срабатывании,еще чуть-чуть после срабатывания, но не уверен, поскольку подвижка очень малая-доли мм. На остальных — без лишних движений.

    Ответить

  25. xytop
    16.11.2014

    Проще всего предположить, что лишние телодвижения это своего рода юстировка механизма диафрагмы, т.с. определение точки отсчета. Тушки разные, объективы разные, и что бы не было разброса установки диафрагмы, инженеры выкрутились таким путем. Иногда (полное закрытие — установленная величина — открытие), отсчет непосредственно во время съемки кадра, а иногда (установленная величина — полное закрытие — открытие), предварительная настройка, предположим, для ускорения съемки следующего кадра.

    Ответить

  26. Сергей 02
    16.11.2014

    Nikon D600+35-70 2.8D При f2.8 ни какого закрытия диафрагмы не наблюдается,стоит начать поджимать,сразу начинает наблюдаться такой эффект,как описан в статье,чем больше прикрываешь,тем больше начинает прикрываться при съемке.

    Ответить

    • Дмитрий Носов
      16.11.2014

      Сергей 02, здравствуйте. Чет Вы недопоняли.
      «чем больше прикрываешь,тем больше начинает прикрываться» — это ясно.
      Интересует поведение диафрагмы после окончания экспозиции.
      Присутствует ли у Вас моментальное закрытие диафрагмы от установленного значения предположительно не до конца и тут же моментальное открытие после окончания экспозиции?

      Ответить

      • Дмитрий Носов
        16.11.2014

        Присутствует ли у Вас, после окончания экспозиции, моментальное закрытие диафрагмы от установленного значения предположительно не до конца и тут же моментальное открытие ?
        О, так лучше…

        Ответить

      • Сергей 02
        16.11.2014

        Я имел ввиду 2.8 стоит на месте во время экспозиции,далее на остальных числах f присутствует моментальное закрытие диафрагмы не до конца и тут же момент. открытие после окончания экспозиции.

        Ответить

  27. Дмитрий Носов
    16.11.2014

    Четко видно моментальное затемнение в ОВИ после отпускания кнопки предварительного просмотра глубины резкости ( прыжок от установленного значения до закрытия и обратно)…

    Ответить

  28. ДимДимыч
    16.11.2014

    Попробую предположить, что данное поведение прыгалки диафрагмы связано только с механической реализацией в самой камере, ни в коем образе не связанной с объективом. Может быть, на камерах, где наблюдается такой эффект, кулачок, толкающий рычаг прыгалки камеры, проталкивает его не полностью, а до положения нужной диафрагмы, потом происходит открытие шторок, потом он доворачивается, по ходу движения проталкивая диафрагму до максимальной и возвращаясь в исходное положение для следующего снимка? А на камерах где эффект отсутствует — устройство рычага прыгалки иное.

    Ответить

    • Феликс
      16.11.2014

      я думаю все гораздо проще, по стопам устанавливается клинок до которого доходит толкатель диафрагмы, потом делается кадр, клинок убирается, пружина доводится, и мотором все обратно возвращается вместе с затворной пружиной.

      Ответить

  29. Никита
    17.11.2014

    d3200 + 35 1.8g на открытой дергается на 1-1.5 мм в момент съемки.
    Еще интересен один момент…прога фаст стоун выдаёт в свойствах фотографий на открытой 1.74 а не 1.8 (может подёргивание диафрагм и есть компенсация для фиксирования f1.8 … )

    Ответить

  30. Сергей
    18.11.2014

    Nikon D5200 Nikkor AF-S 35\1.8G — вроде лишних движений не обнаружил …

    Ответить

  31. Skai
    19.11.2014

    d610 + 24-70 — при съемке на любых диафрагмах дишней движухи не наблюдается.
    35 1.8 dx тоже на любых диафрагмах прикрывается до установленой и все. (На открытой движения не наблюдается)

    Ответить

  32. Юрий
    19.11.2014

    Проверил на с5про и 85 1.8АФ — всё нормально, лишних движений нет, как при съёмке, так и при просмотре ГРИП. На полностью открытой движения нет. Для выяснения истины нужен комплект с лишними движениями и комплект без таковых в одних руках :).

    Ответить

  33. voyager
    19.11.2014

    Выскажу свое предположение не связанное с вышеперечисленными. Я когда-то сталкивался с описанием такого алгоритма дополнительного шумодава на высоких исо/длинных выдержках на камерах у обладающих только электронным затвором. После снимка камера, не имея полноценного затвора, максимально прикрывала диафрагму вычитая из снимка немного «темновых» сигналов. Выглядело это в точности так как то что описывает Аркадий. Там также могла быть ситуация когда на открытой — просто снимок, а на чуть прикрытой (камера решает что уже темновато и пора применить «фичу») — сначала прикрывается до нужного значения а потом на короткий промежуток времени полностью.
    Не знаю как такое могло закрасться в данную камеру (если это вообще оно), может глюки каких-то версий прошивки, но поведение похоже.

    Ответить

  34. Александр
    24.11.2014

    D200 + 35 1.8G есть некоторые подергивания, описанные выше. На f/2 призакрывается до ~2,8.
    В паре с Nikkor-Q 135 f/2.8 не замечено.

    ИМХО, Аркадий сам ответил)
    /Если мы используем объектив с микропроцессором, то камера знает на сколько опустить ‘толкатель’ для того, чтобы диафрагма закрылась до нужного значения (значение задается посредством меню камеры). Если же мы используем мануальный объектив (без микропроцессора), то камера опускает ‘толкатель’ до упора. В таком случае значение диафрагмы контролируется с помощью кольца диафрагмы, которое позволяет лепесткам диафрагмы закрыться только до установленного значения (но не больше)./

    Подергивание может быть связано с работой механизма.
    Привод открывает диафрагму посредством пружины (когда рычаг вверху).
    Закрывает же движением вниз. Поэтому, возможно, когда объектив уже бросает диафрагму с заданного значения, камера (читай — механизм посредством пружинки)не успевает подхватить её с нужной скоростью (инерцию привода лепестков и привода рычага узнавать в Японии, Токио, штаб-квартира Nikon:)
    Поэтому особенность = камера + конкретный объектив (обычно не мануальный).
    На счет прикрытия даже на открытой — таки может быть этот ваш 1.8 не 1.8)) Много раз видел exif с большей светосилой.
    Все предположения ИМХО. Как на самом деле всё происходит — знает только производитель.
    Без объектива камера всегда открывает полностью. Поэтому нужно проверять с одуванчиков, например)) Или поводок диафрагмы, чем особого результата не добился.

    Ответить

    • Александр
      27.11.2014

      Уверен на 99.9% что с камера толкает рычак ВСЕГДА на максимальное значениее, точнее пытается толкнуть на сколько позволяет рычаг, дальше идет ограничение диафрагмы в приводе самого объектива. Описанная ситуация на некоторых камерах происходит из-за того, что алгоритм работы такой (IMHO):
      1. В объектив передается значение выставленной диафрагмы.
      2. Объектив выставляет у себя привод диафрагмы таким образом, чтобы она закрылась только до выставленного значения (на механических объективах идет физическое ограничение степени закрытия диафрагмы когда крутим кольцо, на процессорных объективах соответственно ограничивающий привод должен быть в самом объективе).
      3. Срабатывает толкатель диафрагмы в фотоаппарате на ЗАКРЫТИЕ диафрагмы.
      4. Дальше в объектив передается что кадр снят, ограничение можно снимать. И поидее одновременно камера возвращает толкатель назад, но из-за конструкции фотоаппарата и видимо медленного привода диафрагмы она успевает закрыться.

      Движение толкателя очень маленькое и точно дозировать диафрагму им было проблемно, т.к. связь скорее всего не линейная на разных объективах. Проверить можно разобрав объектив и посмотреть есть ли какая электроника и приводы у диафрагмы.

      Ответить

      • Юрий
        29.11.2014

        Александр, у всех вышеописанных объективов Никон, нет электроники в приводе диафрагмы — исключительная механика, уже много десятков лет. Привод есть только в новой http://radojuva.com.ua/2014/05/nikon-e/ серии, о которой тут речь не шла.

        Ответить

  35. Александр
    28.11.2014

    Спросил у знакомого мастера.
    Ударная диафрагма имеет принцип, похожий на работу механизма автоматического оружия.
    Удар, перезарядка, снова удар.
    В момент перезарядки, когда механизм возвращается в исходное положение, можно наблюдать прикрытие диафрагмы. Потом рычаг взводится, выстреливает до нужного значения, которое ограничивается электромагнитом в приводе рычага на самой камере. Нужное значение для положения рычага задается энкодером (своего рода оптическим датчиком положения рычага). Потом цикл повторяется.
    В объективе нет никакого управления диафрагмой, т.к. прыгалка изобретена еще до этих ваших микропроцессорных объективов. Чисто механическое решение.
    Привет обратной совместимости.
    Никон, в свою очередь, во всю пилит электромагнитный привод диафрагмы, чтобы она успевала за современными скоростями работы затвора.
    Надеюсь, что секрет раскрыт.

    По идее, нужно бы побольше разнообразных объективов протестировать.

    Ответить

  36. Александр
    14.12.2016

    итак оптика: сигма 24-70HSM, nikkor 50/1.8D, 18-35D, 24-70(not vr) — на всех этих стеклах на д200 такого не видел, сейчас с д700 такого тоже не вижу (пробег 180тыщ, это если вопрос износа)

    Ответить

  37. Пётр Ш.
    09.10.2017

    Прыгающая диафрагма — определённый способ у некоторых моделей Никона справляться с неточным рассчетом экспозиции. Диафрагма закрывается на максимум и на один стоп светлее. Вот и кажется, что прыгает. Это инженеры после жалоб пользователей придумали.

    Ответить

Ответить

 

 

Добавить изображение (объемом до 1 МБ)

Наверх
мобильн. компьютерная