При написании статьи ‘Диафрагма и видео на ЦЗК Nikon‘ я столкнулся с необычным поведением диафрагмы на разных объективах с разными камерами. Ниже я опишу свой опыт, читателей же попрошу присылать свои домыслы и свои наблюдения с указанием камеры и объектива в комментариях к этой записи.
Закрытие диафрагмы на камерах Nikon
Связка Nikon D80 / Nikon D5300 с объективом Nikon DX AF-S Nikkor 35mm 1:1.8G SWM Aspherical:
Если снимать на полностью открытой диафрагме (F/1.8 для данного объектива), видно, как после окончания экспозиции лепестки диафрагмы мгновенно закрываются и открываются. Предположительно лепестки вообще не должны двигаться, так как съемка происходит на полностью открытом отверстии. Лепестки закрываются очень сильно, но не до конца. Точно такой же эффект наблюдается у Nikon D80 при использовании функции репетира диафрагмы.
Вопрос – для чего? И почему на других камерах такого эффекта нет. А также почему Nikon D5300 при включении и выключении Live View работает более предсказуемо – только закрывает диафрагму до указанного значения и открывает ее снова при выходе из Live View.
Вот наглядная демонстрация на Nikon D80:
Вот ссылка на оригинальный ролик с Nikon D80 и 35/1.8G + ссылка на оригинальный ролик Nikon D80 и Nikon AF Nikkor 35-70mm 1:3.3-4.5 + ссылка на оригинальный ролик с Nikon D5300 и 35/1.8G + ссылка на оригинальный ролик с Nikon D5300 и Nikon AF Nikkor 35-70mm 1:3.3-4.5. Больше интересных видео можно посмотреть на моем канале YouTube.
Связка Nikon D700 с объективом Nikon DX AF-S Nikkor 35mm 1:1.8G SWM Aspherical:
- Если снимать на полностью открытой диафрагме (F/1.8 для данного объектива) то никакое закрытие/открытие диафрагмы не происходит (предположительно так и должно быть).
- Если снимать на прикрытой диафрагме (в видеоролике используются значения F/2.0 и F/2.2) то лепестки диафрагмы сначала закрываются до установленного значения, после чего закрываются намного сильней (предположительно не полностью) и открываются снова.
- Если снимать на полностью закрытой диафрагме (на видео показано F/22), заметно, что лепестки закрываются полностью.
Точно такой же эффект наблюдается при использовании функции репетира диафрагмы и при включении/выключении Live View.
Вот наглядная демонстрация на Nikon D700:
С этими же камерами точно так же себя ведут остальные объективы, которые оказались у меня под рукой, а именно:
Nikon DX AF-S Nikkor 18-200mm 1:3.5-5.6GII ED SWM VR IF Aspherical, Nikon AF Nikkor 28-105mm 1:3.5-4.5D, Nikon ED AF Nikkor 80-200mm 1:2.8D и Nikon AF Nikkor 35-70mm 1:3.3-4.5. Во время наблюдения я использую режим ‘M’, но то же самое происходит в режиме ‘A’. Перед началом наблюдения я сбросил заводские настройки камер.
Не думаю, что у камер есть какие-то проблемы, так как Nikon D5300 попал мне на обзор абсолютно новым, а Nikon D80 и D700 недавно были на диагностике. Также, не думаю, что проблемы в объективах, так как разные типы и модели объективов (D, G, AF, NON-D, NON-G) ведут себя на одной и той же камере одинаково.
Отписываемся в комментариях. Спасибо за внимание. Аркадий Шаповал.
Все таки это особенности камеры, по всей видимости. Проверил и простые AF объективы 70-210 F4, до конца не закрывает и мануальный фикс никон 200мм ф4, на 7100 все едино.
Это хорошо, значит главная причина – это камера, что подтверждает догадку моей заметки.
на D7000 при серийной съемке в режиме “м” некоторые снимки явно отличаются от основной массы. Возможно причина та же. На pentax k7, не замечал подобного.
Если одинаковые матрицы в разные камеры еще ставят, то одинаковых затворов нет в принципе. Для каждой камеры своя разработка затвора (при чем тут я затвор имею ввиду не только затвор, а и привод зеркала, привод диафрагмы), в некоторых механизм упрощенный, в некоторых улучшенный. В некоторых все приводится в действие пружиной, а мотором взводится обратно. В общем разная механическая реализация.
Наверно так оно и есть.
Nikon d5100 Калейнар 5н, Гелиос 81н (оба стекла с одуванчикми), диафрагма закрьівается только до указанного значения(пробовал на разньіх значениях диафрагмьі),никаких лишних движений лепестки не делают, в случае с открьітой дьіркой, лепестки не двигаются вообще. С Китом такая же исория, но 100% утверждать про кит не буду, потому что там визуально очень маленькая дьірка, и я не хочу полагаться на свою наблюдательность
Спасибо. С китом действительно сложно определить. Даже на 18-200 визуально сложно, но все же заметно небольшое движение лепестков.
возможно разгадка кроется в принципе работы механизма закрывания диафрагмы.
в механике камер не разбираюсь))) предполагаю что данный механизм устроен так, что отрабатывает полный цикл “закрывание-отткрывание” при каждом кадре с паузой для экспозиции на заданом значении диафрагмы.
Проверил на D7100 и Nikkor 35mm f/1.8G. Никаких лишних закрытий не происходит, от f/1.8 до f/8. Дыра при спуске закрывается ровно на столько же что и при предпросмотре (кнопка Pv), потом диафрагма возвращается в открытое состояние. То же самое на Nikkor 50 f/1.4G. Описанного эффекта D700, когда диафрагма после снимка закрывается сильнее положенного – я на этих стеклах и тушке тоже не заметил.
здравствуйте еще раз,я повторюсь фотик д5100 объектив 55-300 на 55 диаф. 4.5 не закрывает , на диаф. 5.6 прикрывается и открывается полного закрытия нету, ну и на 22 полностью закрывается.
а теперь идея: Аркадий а что если взять лучше новый д5300 отнести в сервис и сказать что мол работает не корректно не так ка другие и пусть они и дают объяснения.
Камера не моя, да и никаких ошибок в работе нет. Особенность такая.
лучше всего данную ситуацию иллюстрирует это видео http://www.youtube.com/watch?v=-24oncXkpQg
В точку :)
Добрый день!
D7000+50mm 1.4G не совершает лишних движений. Скорее всего это особенности камер, не хорошо и не плохо.
Кстати, ради интереса и исследования, можете записать видео такого срабатывания на какой-нибудь Nikon 1 на 400 или 1200fps! Наверное так можно и интервалы между действиями камеры точно измерить… :]
Под рукой такого никон 1 нет.
Проще найти iPhone6 Plus с 240fps.
Аркадий здравствуйте.
Проверил на D90+Nikkor 50mm 1:1.8D.
На всех значениях диафрагмы (от 1.8 до 22) лепестки сначала закрываются до установленного значения (что странно, даже на 1.8 не полностью открытая дырка), после чего закрываются намного сильней и открываются снова.
Также диафрагма себя ведет при нажатии кнопки предварительного просмотра глубины резкости.
Складывается впечатление что диафрагма отрабатывает полный цикл закрытия при каждом кадре, не зависимо от установленного значения.
“даже на 1.8 не полностью открытая дырка” – складывается впечатление что он программно урезан на 1.8 …
Никто не замечал?
Возможно, если бы не закрывал, был бы 1,4 :)
Ну, хорошо, хоть еще одна камера нашлась с такой странностью :) спасибо за отзыв.
Пожалуйста, всегда готов помочь для общего блага…
на полтинике 1,8 это нормально, буквально на 1мм лепестки закрываются на 1,8. На всех что я видел была такая фишка
D7000+AF50mm1:1.8d лишних движений не заметил, с kit 18-105 и Tamron AF 70-300mm F4-5,6 Di VC USD ничего не разглядел.
Обычная прыгающая диафрагма, непойму что необычного вы нашли. Вот все описано https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0#.D0.9F.D1.80.D1.8B.D0.B3.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.B0.D1.84.D1.80.D0.B0.D0.B3.D0.BC.D0.B0
Вопрос в том, почему на некоторых камерах диафрагма дозакрыается, а на других – нет.
Разная реализация механики привода может быть.
Например у одной камеры может быть шаговый двигатель в приводе – на сколько надо, на столько и закрыл. Потом открыл обратно. Всё.
А у другой пружина и ограничитель – сработало до ограничителя, а когда затвор закрылся – отработало дальше и мотор снова заводит пружину. А не до конца скачет диафрагма потому например, что просто не успевает закрыться, как мотор обратно взводит рычаг. А когда надо чтобы до конца закрылось – тогда стопор держит рычаг сколько надо.
Это как раз то, что называется не совершенством “педальной” диафрагмы. Огромнейшее техническое отставание от Кэнон eos аж с 1987 года. Такие эффекты возможны на всех объективах “Никон”, где нет кольца значений диафрагмы! Именно оно может четко ограничивать в нужном месте величину отверстия, а не !короткоходый рычаг. Даже не значительная выработка на любой детали, а начиная от тушки и заканчиваясь в объективе, их не менее десятка, способна исказить значение диафрагмы.
Раз вы считаете, что это такая плохая конструкция привода диафрагмы, то купите тогда несколько НОВЫХ фотиков разных моделей и разного класса – любительские, любительские продвинутые, профессиональные и флагманские и абсолютно НОВЫЕ объективы разной светосилы и фокусного расстояния и проверьте на каждой тушке по каждому объективу и проверяйте! А почему новые исключительно, чтобы исключить “износ”, как вы выразились, рычага диафрагмы как в тушках, так и в объективах. И вот если вы обнаружите все тоже самое, о чем речь в статье идёт, то это точно какие-то особенности, а не износ деталей привода диафрагмы. Это чтобы вы не говорили, что Никон такая плохая и отстаёт от Кэнон.
Прежде, чем так говорить, не забывайте (никогда не забывайте) того, что НЕТ НИЧЕГО ИДЕАЛЬНОГО. Не было, нет и не будет, так как идеальность только формально достижима, а реально ни за что.
Nikon D3300 + Nikon DX AF-S Nikkor 35mm 1:1.8G SWM Aspherical = всё в порядке.
Осмелюсь предположить: диафрагма после снимка закрывается до конца для полной прогонки лепестков открыто/закрыто, чтобы была равномерная выработка. Я так понимаю что лепестки между собой трутся и в этом месте истираются. Допустим что мы всегда снимаем на 2,8 объективом с максимальной диафрагмой 1,8 и отсняли так 10 000 кадров. Если б диафрагма “ходила” только от 1,8 до 2,8 и обратно, то этот участок только и истирался бы. А от 2,8 до закрытой участок лепестков был бы в идеальном состоянии, и при попытке поснимать на 3,5 лепестки бы преодолевали некую “ступеньку” что приводило бы к рассинхрону всего процесса либо заклиниванию диафрагмы. ИМХО
Точно!!! Думаю именно из за этого и наблюдается данный эффект. Если бы лепестки закрывались до 2.8 каждый раз то образовалась бы выработка и потом диафрагму начало бы закусывать когда мы бы захотели поснимать на f4 к примеру! А инженеры Nikon то не глупые, и они это явно знали и учли, сделав полный прогон лепестков диафрагмы для профилактики.
Почему тогда на Nikon D7000, D7100, D3300, D5100 (из проверенных) – диафрагма закрывается только до установленного значения?
Александр, думаю так происходит не всегда, нужно пробовать КАЖДУЮ диафрагму, разные выдержки, разное значение ИСО, режимы М и А, либо Никон могли настроить программно, чтобы через некоторое количество кадров он прогонял диафрагму до конца на разных объективах. Хотя может я ошибаюсь, что скорее всего :) Но загадка пока остаётся загадкой ) Только нашими общими силами и тестами разных связок оборудования мы можем разгадать это.
Аркадий Шаповал, а как ведут себя ваши камеры и объективы с репетитором диафрагмы? Потому что если бы рычаг прыгалки работал всегда циклически, то эффект был бы одинаковым – что при спуске затвора, что при репетиции.
На д80 и д700 (на д5300 репетира нет) ведут точно так же, как описано при съемке. Д5300 при переходе и при выходе из Live View, в отличии от съемки, закрывает только до установленного значения и сразу возвращает обратно.
Аркадий, если тебя не затруднит, сними пожалуйста объектив и посмотри как ведет себя рычаг прыгалки камеры без объектива. Он сам по себе, без пружины прыгалки объектива, тоже будет пытаться закрыть дыру?
Ну конечно на камере без объектива идет поступательно вниз и вверх, как по другому?
Ну я имел ввиду: насколько вниз? То есть насколько камера закрывает дыру без участия пружины объектива? У меня сложилось подозрение что чрезмерное закрытие дыры может быть связано с тем что пружина объектива “перетягивает” рычаг камеры слишком сильно вниз.
О какой “дыре” мы можем говорить, если объектив снят с камеры?
когда ставлю объектив G типа и задаю на аппарате максимальную диафрагму (режим М), во время снимка, толкатель не двигается, т.к. нет движения диафрагмы. Если снять объектив, не меняя настроек, то толкатель опускается полностью вниз. Возможно, нет какого то из контактов, если толкатель опускается, при установленном объективе. Надо провести опыт на объективе без контактов, и тушке с реостатом и без :)
Тут прочитал статью и вспомнил, что при просмотре Exif с 35mm 1.8G указано “максимальная диафрагма f1.7. O_о Это как такое может быть?….
Аркадий, на каком аппарате диафрагма перестала закрываться, если задана полностью открытая, после сброса настроек? На Д700?
я настройки то сбросил, но не думаю, что это имеет какое-то значение.
и в связке Д5300 с 35mm 1.8G всё то же, что и на Д700 и Д80? Вчера у Вас, на Д700, что-то изменилось после сброса. Я пытался добиться Вашей ситуации на 3200, сбрасывая и меняя настройки – не получилось.
Ну хотя бы изредка читайте текст статьи, например этой, здесь подробно описано как работает на д700 и на д80 и даже видео есть. Насчет сброса настроек, по факту ничего не изменилось.
Проверил еще на Киеве17 тоже закрывает ровно настолько насколько выставлена диафрагма, и ни на миллиметр больше)
На мануальных объективах ограничение хода диафрагмы идёт от кольца управления диафрагмы. Если стоит максимально открытая кольцом, то диафрагма и останется открытой. У автофокусных объективах при снятии объектива с тушки диафрагма закрывается и при установке на тушку открывается полностью и закрывается уже приводом в тушке
Nikon D300S + Sigms 24-70 F2.8 HSM
диафрагма закрывается до установленого значения, потом открывается. Полного закрытия нет.
Интересно будет посмотреть статистику этого эксперимента.
По ходу они только у Аркадия закрываются, и больше ни у кого)))
Да нет!
У Дмитрия Носова есть полное закрытие. (см. выше)
нет, не только у меня :)
Никон д200 + 35-70 тоже закрывается до установленного значения потом мгновенно дергается почти до конца, и открывается обратно.
Мой второй никон д50 работает точно так же.
Проверенно еще на 18-55 и 70-210 (4-5.6)
Только если на д50 закрытие видно хорошо, то у д200 из-за “моментального затвора” (лаг затвора как в зенита, крайне мал) заметить закрытие сложнее гораздо, но он действительно моргает.
d70s дозакрывает после снимка.
d5000 аналогично.
а хотя там же другой принцип..
А у меня на д80 диафрагма всегда чуть прикрыта даже на 1.8
D7000, AF-S NIKKOR 35mm 1:1,8G. На 1,8 лепестки чуть двигаются при срабатывании,еще чуть-чуть после срабатывания, но не уверен, поскольку подвижка очень малая-доли мм. На остальных – без лишних движений.
Проще всего предположить, что лишние телодвижения это своего рода юстировка механизма диафрагмы, т.с. определение точки отсчета. Тушки разные, объективы разные, и что бы не было разброса установки диафрагмы, инженеры выкрутились таким путем. Иногда (полное закрытие – установленная величина – открытие), отсчет непосредственно во время съемки кадра, а иногда (установленная величина – полное закрытие – открытие), предварительная настройка, предположим, для ускорения съемки следующего кадра.