Al escribir un artículoApertura y video en la Nikon CZK' Encontré un comportamiento de apertura inusual en diferentes lentes con diferentes cámaras. A continuación describiré mi experiencia, pero pediré a los lectores que envíen sus conjeturas y sus observaciones indicando la cámara y el objetivo en los comentarios a este post.
Apertura de cierre en cámaras Nikon
Manojo Nikon D80 / Nikon D5300 con lente Nikon DX AF-S Nikkor 35mm 1:1.8G SWM Asférico:
Si dispara a una apertura completamente abierta (F / 1.8 para esta lente), puede ver cómo después del final exposición Las hojas de apertura se abren y cierran instantáneamente. Presumiblemente, los pétalos no deberían moverse en absoluto, ya que la foto se toma con una apertura completamente abierta. Los pétalos se cierran con mucha fuerza, pero no completamente. Exactamente el mismo efecto se observa en Nikon D80 cuando se utiliza la función de repetidor de apertura.
La pregunta es ¿para qué? ¿Y por qué no hay tal efecto en otras cámaras? y también por qué Nikon D5300 activar y desactivar Live View funciona de manera más predecible: solo cierra la apertura al valor especificado y la vuelve a abrir cuando sale de Live View.
Aquí hay una demostración visual. Nikon D80:
aquí está enlace al video original с Nikon D80 y 35/1.8G+ enlace al video original Nikon D80 y Nikon AF Nikkor 35-70mm 1:3.3-4.5+ enlace al video original с Nikon D5300 y 35/1.8G+ enlace al video original с Nikon D5300 y Nikon AF Nikkor 35-70 mm 1: 3.3-4.5. Se pueden ver más videos interesantes en mi canal de youtube.
Manojo Nikon D700 con lente Nikon DX AF-S Nikkor 35mm 1:1.8G SWM Asférico:
- Si dispara con una apertura completamente abierta (F / 1.8 para esta lente), no se produce ningún cierre/apertura de la apertura (presumiblemente debería ser así).
- Si dispara con una apertura cubierta (el video usa F / 2.0 y F / 2.2), entonces las hojas de apertura primero se cierran al valor establecido, luego de lo cual se cierran mucho más fuerte (presumiblemente no completamente) y se abren nuevamente.
- Si dispara a una apertura completamente cerrada (f / 22 que se muestra en el video), puede ver que los pétalos se cierran por completo.
Se observa exactamente el mismo efecto cuando se usa la función de repetidor de apertura y cuando se enciende/apaga Live View.
Aquí hay una demostración visual. Nikon D700:
Con las mismas cámaras, el resto de lentes que tenía a mi alcance se comportan exactamente de la misma manera, a saber:
Nikon DX AF-S Nikkor 18-200 mm 1: 3.5-5.6GII ED SWM VR IF Asférico, Nikon AF Nikkor 28-105 mm 1: 3.5-4.5D, Nikon ED AF Nikkor 80-200 mm 1: 2.8D y Nikon AF Nikkor 35-70 mm 1: 3.3-4.5. Mientras observo, uso el modo 'M', pero lo mismo sucede en el modo 'A'. Antes de comenzar la vigilancia, restablecí las cámaras a la configuración de fábrica.
No creo que las cámaras tengan ningún problema porque Nikon D5300 llegó a mi revisión completamente nuevo, y Nikon D80 и D700 fueron diagnosticados recientemente. Además, no creo que los problemas estén en los objetivos, ya que distintos tipos y modelos de objetivos (D, G, AF, NON-D, NON-G) se comportan igual en una misma cámara.
Nos damos de baja en los comentarios. Gracias por la atención. Arkadi Shapoval.
De todos modos, estas son características de la cámara, aparentemente. También revisé lentes AF simples 70-210 F4, no cierra completamente la corrección manual de Nikon 200mm f4, todo es igual en 7100.
Esto es bueno, por lo que la razón principal es la cámara, lo que confirma la suposición de mi nota.
en la D7000, cuando se dispara de forma continua en el modo “m”, algunas tomas son claramente diferentes del grueso. Quizás la razón sea la misma. En pentax k7, no me di cuenta de esto.
Si todavía se instalan las mismas matrices en diferentes cámaras, en principio no hay obturadores idénticos. Cada cámara tiene su propio diseño de obturador (me refiero al obturador no solo al obturador, sino también al mecanismo del espejo, al mecanismo del diafragma), en algunas se simplifica el mecanismo, en otras se mejora. En algunos, todo es impulsado por un resorte y el motor está amartillado hacia atrás. En general, una implementación mecánica diferente.
Probablemente la forma en que es.
Nikon d5100 Kaleinar 5n, Helios 81n (ambos anteojos con dientes de león), la apertura se cierra solo al valor especificado (lo probé en diferentes valores de apertura), los pétalos no hacen ningún movimiento innecesario, en el caso de una apertura abierta, el los pétalos no se mueven en absoluto. La historia es la misma con Keith, pero no diré 100% sobre la ballena, porque visualmente hay un agujero muy pequeño y no quiero confiar en mis poderes de observación.
Gracias. Con una ballena es muy difícil saberlo. Incluso a 18-200 es visualmente difícil, pero aún se nota un ligero movimiento de los pétalos.
quizás la respuesta esté en el principio de funcionamiento del mecanismo de cierre del diafragma.
No entiendo la mecánica de las cámaras))) Supongo que este mecanismo está diseñado de tal manera que realiza un ciclo completo de "apertura y cierre" en cada cuadro con una pausa para la exposición en un valor de apertura dado.
Comprobado en D7100 y Nikkor 35 mm f/1.8G. No se producen cierres innecesarios, de f/1.8 a f/8. Al descender, el orificio se cierra exactamente igual que durante la vista previa (botón Pv), luego el diafragma vuelve al estado abierto. Lo mismo en Nikkor 50 f/1.4G. El efecto descrito de la D700, cuando la apertura después del disparo se cierra más de lo que debería, tampoco lo noté en estas gafas y la carcasa.
hola de nuevo, repetire la lente fotik d5100 55-300 a 55 de apertura. 4.5 no cierra, al abrir. 5.6 está tapado y no hay cierre completo, bueno, en el 22 está completamente cerrado.
y ahora la idea: Arkady, que tal si es mejor llevar el nuevo d5300 al servicio y decir que dicen que no funciona correctamente, no como otros, y que den explicaciones.
La cámara no es mía, y no hay errores en el trabajo. Tal característica.
Este video ilustra esto mejor. http://www.youtube.com/watch?v=-24oncXkpQg
Al punto :)
Buen día!
D7000+50mm 1.4G no realiza movimientos innecesarios. Lo más probable es que estas sean características de la cámara, ni buenas ni malas.
Por cierto, por interés e investigación, ¡puede grabar un video de dicho disparador en una Nikon 1 a 400 o 1200 fps! Probablemente de esta manera puedas medir con precisión los intervalos entre las acciones de la cámara...:]
No hay tal Nikon 1 a la mano.
Es más fácil encontrar un iPhone6 Plus con 240fps.
Hola Arcadi.
Comprobado en D90 + Nikkor 50 mm 1: 1.8D.
En todos los valores de apertura (de 1.8 a 22), los pétalos primero se cierran al valor establecido (lo cual es extraño, incluso en 1.8 el orificio no está completamente abierto), después de lo cual se cierran con mucha más fuerza y se abren de nuevo.
Además, la apertura se comporta cuando presiona el botón de vista previa de profundidad de campo.
Uno tiene la impresión de que el diafragma ejecuta un ciclo de cierre completo con cada marco, independientemente del valor establecido.
"Incluso en 1.8, un agujero no está completamente abierto": uno tiene la impresión de que se corta mediante programación a 1.8 ...
¿Nadie se dio cuenta?
Quizás, si no lo cerrara, sería 1,4 :)
Bueno, bueno, al menos se encontró una cámara más con tal rareza :) gracias por los comentarios.
Por favor, siempre dispuestos a ayudar por el bien común...
a cincuenta dolares 1,8 esto es normal, literalmente por 1mm los petalos se cierran a 1,8. Todo lo que vi tenía tal chip
D7000 + AF50mm1: 1.8d no noté ningún movimiento extra, no vi nada con kit 18-105 y Tamron AF 70-300mm F4-5,6 Di VC USD.
El diafragma de salto habitual, no entiendo lo que encontraste inusual. Todo se describe aquí https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0#.D0.9F.D1.80.D1.8B.D0.B3.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.B0.D1.84.D1.80.D0.B0.D0.B3.D0.BC.D0.B0
La pregunta es por qué en algunas cámaras la apertura se cierra, pero en otras no.
Puede haber una implementación diferente de la mecánica del accionamiento.
Por ejemplo, una cámara puede tener un motor paso a paso en la unidad, tanto como sea necesario, tanto como se cerró. Luego lo abrió de nuevo. Todo.
Y para el otro, el resorte y el limitador funcionaron hasta el limitador, y cuando el obturador se cerró, funcionó más y el motor arranca el resorte nuevamente. Y el diafragma no salta completamente porque, por ejemplo, simplemente no tiene tiempo de cerrarse, ya que el motor amartilla la palanca hacia atrás. Y cuando es necesario cerrar por completo, el tapón sujeta la palanca todo el tiempo que sea necesario.
Esto es exactamente lo que se llama no la perfección del diafragma de "pedal". Una gran acumulación técnica de Canon eos desde 1987. ¡Estos efectos son posibles en todos los objetivos Nikon en los que no hay anillo de apertura! Es lo que claramente puede limitar el tamaño del agujero en el lugar correcto, ¡y no! Una palanca de carrera corta. Ni siquiera un desarrollo significativo en ningún detalle, pero comenzando por la carcasa y terminando en la lente, al menos una docena de ellos, pueden distorsionar el valor de apertura.
Dado que cree que este es un diseño de unidad de apertura tan malo, compre varias cámaras NUEVAS de diferentes modelos y diferentes clases: amateur, amateur avanzada, profesional y emblemática y lentes absolutamente NUEVOS de diferente apertura y distancia focal y verifique cada carcasa para cada lente y comprobar! Y por qué son nuevos exclusivamente para excluir el "desgaste", como dices, de la palanca del diafragma tanto en carcasas como en lentes. Y si encuentra que todo es igual a lo que trata el artículo, entonces estas son definitivamente algunas características y no el desgaste de las piezas de accionamiento del diafragma. Esto es para que no digas que Nikon es tan mala y va a la zaga de Canon.
Antes de decir eso, no olvides (nunca olvides) que NADA ES PERFECTO. No fue, no es y no será, ya que la idealidad solo es alcanzable formalmente, pero realmente para nada.
Nikon D3300 + Nikon DX AF-S Nikkor 35 mm 1: 1.8G SWM Asférico = todo correcto.
Me atrevo a sugerir: después de la imagen, el diafragma se cierra hasta el final para un barrido completo de los pétalos abiertos / cerrados, para que haya una salida uniforme. Entiendo que los pétalos se frotan entre sí y se desgastan en este lugar. Digamos que disparamos siempre con un objetivo de 2,8 con una apertura máxima de 1,8 y disparamos 10 fotogramas de esta forma. Si el diafragma "caminara" solo de 000 a 1,8 y viceversa, entonces esta área solo se desgastaría. Y de 2,8 a la sección cerrada de los pétalos estaría en perfecto estado, y al intentar disparar a 2,8, los pétalos superarían un cierto “paso”, lo que llevaría a una desincronización de todo el proceso o atasco del diafragma. En mi humilde opinión
¡¡¡Exactamente!!! Creo que esta es la razón de este efecto. Si los pétalos se cerraran a 2.8 cada vez, entonces se formaría un trabajo y luego la apertura comenzaría a morder cuando quisiéramos disparar a f4, por ejemplo. Y los ingenieros de Nikon no son estúpidos, y claramente lo sabían y lo tuvieron en cuenta haciendo un recorrido completo de las hojas de apertura para la prevención.
¿Por qué entonces en Nikon D7000, D7100, D3300, D5100 (de las probadas) - la apertura se cierra solo al valor establecido?
Alexander, creo que esto no siempre sucede, debe probar CADA apertura, diferentes velocidades de obturación, diferentes valores ISO, modos M y A, o Nikon podría configurarlo mediante programación para que, después de una cierta cantidad de fotogramas, controle la apertura. hasta el final en diferentes lentes. Aunque puedo estar equivocado, lo cual es muy probable :) Pero el acertijo sigue siendo un misterio por ahora) Solo mediante nuestros esfuerzos combinados y pruebas de diferentes paquetes de equipos podemos desentrañar esto.
Arkady Shapoval, ¿cómo se comportan sus cámaras y lentes con tutor de apertura? Porque si la palanca de saltar la cuerda siempre funcionara cíclicamente, entonces el efecto sería el mismo, tanto cuando se abre el obturador como durante el ensayo.
En la d80 y d700 (no hay repetidor en la d5300) llevan exactamente lo mismo que se describe al disparar. La D5300, al cambiar y salir de Live View, a diferencia de disparar, se cierra solo al valor establecido y regresa inmediatamente.
Arkady, si no te molesta, quita la lente y mira cómo se comporta la palanca de salto de la cámara sin lente. ¿Él, solo, sin el resorte del saltador de lentes, también intentará cerrar el agujero?
Bueno, claro, en una cámara sin lente, sube y baja progresivamente, ¿cómo si no?
Bueno, quise decir: ¿qué tan abajo? Es decir, ¿cuánto cierra la cámara el agujero sin la participación del resorte de la lente? Tengo la sospecha de que el exceso de cobertura del orificio puede deberse al hecho de que el resorte de la lente "jala" demasiado la palanca de la cámara.
¿De qué “agujero” podemos hablar si se quita la lente de la cámara?
cuando coloco una lente tipo G y configuro la apertura máxima en el dispositivo (modo M), durante la foto, el pulsador no se mueve, porque sin movimiento del diafragma. Si quita la lente sin cambiar la configuración, el empujador cae completamente hacia abajo. Quizás no haya ninguno de los contactos, si se baja el empujador, con la lente instalada. Es necesario realizar un experimento en una lente sin contactos y una carcasa con y sin reóstato :)
Luego leí un artículo y recordé que al ver Exif con 35 mm 1.8G, “la apertura máxima es f1.7. O_o ¿Cómo puede ser esto?….
Arkady, ¿en qué dispositivo dejó de cerrarse la apertura si se configuró para abrirse completamente después de restablecer la configuración? ¿En la D700?
Restablecí la configuración, pero no creo que haga ninguna diferencia.
y en conjunto con la D5300 con 35mm 1.8G todo es igual que en la D700 y D80? Ayer, en su D700, algo cambió después del reinicio. Traté de lograr su situación en 3200, restableciendo y cambiando la configuración, no funcionó.
Bueno, al menos de vez en cuando lee el texto de algún artículo, por ejemplo este, describe detalladamente como funciona en la d700 y en la d80, e incluso hay un video. En cuanto a restablecer la configuración, de hecho nada ha cambiado.
Lo revisé en Kiev17, también se cierra exactamente en la medida en que se establece la apertura, y ni un milímetro más)
En lentes manuales, el recorrido de apertura está limitado por el anillo de control de apertura. Si está lo más abierto posible con el anillo, entonces el diafragma permanecerá abierto. Para lentes de enfoque automático, cuando la lente se retira de la carcasa, la apertura se cierra y cuando se instala en la carcasa, se abre por completo y se cierra ya con una unidad en la carcasa.
Nikon D300S + Sigma 24-70 F2.8 HSM
la abertura se cierra hasta el valor establecido y luego se abre. No hay un cierre completo.
Será interesante ver las estadísticas de este experimento.
En el camino, solo cierran en Arkady, y nadie más)))
No no
Dmitry Nosov tiene un cierre completo. (véase más arriba)
no, no solo yo :)
Nikon d200 + 35-70 también se cierra al valor establecido, luego se contrae instantáneamente casi hasta el final y se abre de nuevo.
Mi segunda Nikon D50 funciona exactamente igual.
Comprobado de nuevo en 18-55 y 70-210 (4-5.6)
Solo si el cierre es claramente visible en la d50, entonces en la d200, debido al "obturador instantáneo" (el retardo del obturador, como en el cenit, es extremadamente pequeño), es mucho más difícil notar el cierre, pero realmente parpadea.
d70s cierra después del tiro.
d5000 es similar.
aunque hay otro principio.
Y en mi d80, la apertura siempre está ligeramente cubierta incluso en 1.8
D7000, AF-S NIKKOR 35 mm 1:1,8G. En 1,8, los pétalos se mueven un poco cuando se activan, un poco más después de activarse, pero no estoy seguro, porque el movimiento es muy pequeño: una fracción de mm. En el resto, sin movimientos innecesarios.
Es más fácil suponer que los movimientos extra del cuerpo son una especie de ajuste del mecanismo del diafragma, c.t. definición de un punto de referencia. Las carcasas son diferentes, las lentes son diferentes y, para que no haya variación en la configuración de la apertura, los ingenieros salieron de esta manera. A veces (cierre completo - valor establecido - abierto), contando directamente durante el disparo del cuadro, y a veces (valor establecido - cerrado completo - abierto), preajuste, supongamos, para acelerar el disparo del siguiente cuadro.