Павшие цифровые зеркальные системы

Небольшой исторический экскурс по цифровым зеркальным камерам (ЦЗК) которые прекратили свое развитие (просто умерли, или перешли на сторону беззеркалок).

Про умершие ЦЗК

Про умершие ЦЗК

Kodak (архитектура PRO 14)

Было только 3 цифровых зеркальных камеры Kodak (именно классических камер, а не цифровых задников на шасси от пленочных камер):

  1. Kodak DCS PRO 14n (байонет Nikon F), представлена 24 сентября 2002
  2. Kodak DCS Pro SLR/n (байонет Nikon F), представлена 12 февраля 2004 года
  3. Kodak DCS Pro SLR/c (Canon EF), представлена 18 марта 2004

Некоторые из этих камер были в подверсии с монохромным сенсором, некоторые с дополнительными апгрейдами буферной памяти и сенсора.

Все эти камеры полнокадровые, с очень и очень интересными возможностями. Неимоверные инструменты для своего времени. К сожалению, специальная архитектура камер ‘PRO 14 Digital Camera Architecture‘, на которой базировались эти камеры, не получила дальнейшего развития и зеркалки Kodak перестали развиваться.

Из-за того, что ЦЗК Kodak использовали байонеты Nikon/Canon нельзя сказать, что Kodak была полноценной цифровой зеркальной системой.

В дальнейшем у Kodak в мире узкого формата можно было увидеть только одну слабую попытку развития в лице беззеркальной камеры Kodak Pixpro S-1.

Fujifilm

Еще с января 2000 года компания Fujifilm начала выпускать свои ЦЗК, которые основывались на некоторых пленочных камерах Nikon, от чего ЦЗК Fujifilm использовали байонет Nikon F и объективы и переферию от камер Nikon.

  1. Fujifilm FinePix S1 Pro
  2. Fujifilm FinePix S2 Pro
  3. Fujifilm FinePix S3 Pro + версия Fujifilm FinePix S3 Pro UVIR
  4. Fujifilm FinePix S5 Pro + версия Fujifilm FinePix IS Pro

Нельзя сказать, что это была полноценная зеркальная система, но в то же время сердце этих камер было собственной уникальной разработкой Fujifilm.

Последняя из ЦЗК Fujifilm была представлена еще в далеком 2007 году. Спустя пять лет, 10 января 2012 года Fujifilm начала выпускать полноценную систему в лице беззеркальных кропнутых камер Fujifilm X, а немного позже и среднеформатных беззеркальных Fujifilm GX.

Samsung

Компания Samsung выпускала свои ЦЗК и объективы к ним, которые были просто ребрендингом некоторых объективов и фотоаппаратов от Pentax.

Камеры Samsung GX:

  1. Samsung GX-1S (копия Pentax *ist DS2)
  2. Samsung GX-1L (копия Pentax *ist DL2)
  3. Samsung GX-10 (копия Pentax K10D)
  4. Samsung GX-20 (копия Pentax K20D)

Объективы Samsung/Schneider-Kreuznach:

Теоретически все объективы существовали одновременно под именем ‘Samsung’ и ‘Schneider-Kreuznach’, но в продаже порой можно было встретить только один вариант написания имени.

Samsung GX полностью мертва. В дальнейшем компания начала развивать беззеркальную систему Samsung NX (и NX-M) которую постигла такая же участь.

Konica Minolta

Камеры используют байонет A.

Существовало всего 2 ЦЗК Konica Minolta:

  1. Konica Minolta Dynax 7D (камера также продавалась под именами Konica Minolta Alpha [α] 7D и Konica Minolta Maxxum 7D), представлена 15 сентября 2004
  2. Konica Minolta Dynax 5D (камера также продавалась под именами Konica Minolta Alpha [α] Sweet Digital и Konica Minolta Maxxum 5D), представлена 15 июля 2005

Оригинальные объективы Konica Minolta DT для камер с APS-C сенсором:

  1. Konica Minolta AF DT Zoom 11-18mm 1:4.5(22)-5.6 D в дальнейшем выпускался под именем Sony DT 4.5-5.6/11-18 (SAL1118) (скорее всего аналогичен Tamron Model A13)
  2. Konica Minolta AF Zoom DT 18-70mm f/3.5-5.6 (D) в дальнейшем выпускался под именем Sony DT 3.5-5.6/18-70mm MACRO
  3. Konica Minolta AF Zoom DT 18-200mm f/3.5-6.3 (D) в дальнейшем выпускался под именем Sony DT 3.5-6.3/18-200 (скорее всего аналогичен Tamron AF 18-200mm f/3.5-6.3 (IF) Aspherical LD XR DiII Macro Model A14 и PROMASTER DIGITAL XR EDO AF Aspherical LD (IF) 18-200mm 1:3.5-6.3 Macro)

От Konica Minolta [α] Alpha и ведет свою родословную серия камер Sony Alpha [α]. Фото-бренд Konica Minolta был поглощен Sony. ‘Классические’ ЦЗК Konica Minolta полностью мертвы.

Sigma

Байонет Sigma SA. Камеры были и остаются очень интересными благодаря необычному сенсору изображения Foveon X3:

  • Sigma SD9, 18 февраля 2002, Foveon X3 с размером сенсора 20.7 мм Х 13.8 мм, Kf=1.74X
  • Sigma SD10, 27 октября 2003, Foveon X3 с размером сенсора 20.7 мм Х 13.8 мм, Kf=1.74X
  • Sigma SD14, 6 марта 2007, Foveon X3 с размером сенсора 20.7 мм Х 13.8 мм, Kf=1.74X
  • Sigma SD15, 20 февраля 2010, Foveon X3 с размером сенсора 20.7 мм Х 13.8 мм, Kf=1.74X
  • Sigma SD1, 21 сентября 2010, Foveon X3 APS-C Kf=1.5X
  • Sigma SD1 Merril, февраль 2012, Foveon X3 APS-C Kf=1.5X

Последняя камера появилась на свет в 2012 году, а дальнейшее развитие линейки фактически прекращено. На замену последней зеркальной камеры Sigma SD1 Merril в 2016 году вышли беззеркальные Sigma sd Quattro и Sigma sd Quattro H, дальнейшее развитие которых также будет прекращено или заменено на полнокадровые камеры Sigma на базе сенсора Foveon.

Кропнутых объективов под Sigma SA было выпущено огромное множество, всех и не перечислить. Некоторые кропнутые объективы Sigma для байонета Sigma SA выпускаются до сих пор. Несмотря на свой приличный возраст, Sigma SD1 Merril до сих пор считается актуальной камерой. А живучесть байонета Sigma SA вызвана еще и тем, что беззеркальные камеры Sigma sd Quattro и Sigma sd Quattro H также используют ‘зеркальный’ байонет Sigma SA. Но никакого дальнейшего развития ЦЗК Sigma SA не имеют.

Sony (DSLR!)

Классические зеркальные камеры от Sony также прекратили свое существование. На их смену пришли камеры с полупрозрачным зеркалом Sony SLT.

Кропнутые ЦЗК Sony APS-C:

  1. Sony a100
  2. Sony a200
  3. Sony a230
  4. Sony a290
  5. Sony a300
  6. Sony a330
  7. Sony a350
  8. Sony a380
  9. Sony a390
  10. Sony a450
  11. Sony a500
  12. Sony a550
  13. Sony a560
  14. Sony a580
  15. Sony a700

Полнокадровые ЦЗК Sony:

  1. Sony a850
  2. Sony a900

Последняя классическая цифровая зеркальная камера от Sony была представлена еще в 2010 году (модели Sony a580 / Sony a560). Но в целом ‘зеркальная’ система Sony продолжает существовать, хоть и с полупрозрачным зеркалом. SLT камеры наследуют байонет Sony A (Konica Minolta A) и весь разработанный под него парк оптики. Правда, современный модельный ряд SLT камер Sony довольно скуден, а некоторые из них уже давно не имеют обновления.

Leica/Olympus/Panasonic 4/3

Не путать зеркальную систему 4/3 с беззеркальной системой Micro 4/3!

Система Four Thirds включает несколько производителей, которые выпускали камеры с одинаковым байонетом. Кроп фактор у данных камер составляет Kf=2.0X.

ЦЗК Leica:

  1. Leica Digilux 3 (аналогична Panasonic Lumix DMC-L1)

ЦЗК Olympus:

  1. Olympus E-1
  2. Olympus E-3
  3. Olympus E-5
  4. Olympus E-30
  5. Olympus E-300
  6. Olympus E-330
  7. Olympus E-400
  8. Olympus E-410
  9. Olympus E-420
  10. Olympus E-450
  11. Olympus E-500
  12. Olympus E-510
  13. Olympus E-520
  14. Olympus E-600
  15. Olympus E-620

ЦЗК Panasonic:

  1. Panasonic Lumix DMC-L1, февраль 2006, одна из первых ЦЗК с Live View
  2. Panasonic Lumix DMC-L10, август 2007

Для системы существовало около 30 автофокусных объективов от Olympus и Panasonic/Lecia, отдельно укажу здесь только объективы Panasonic/LEICA для 4/3:

  1. LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH.
  2. LEICA D VARIO-ELMARIT 1:2.8-3.5/14-50 ASPH. MEGA O.I.S.
  3. LEICA D VARIO-ELMAR 1:3.8-5.6/14-50 ASPH. MEGA O.I.S.
  4. LEICA D VARIO-ELMAR 1:3.5-5.6/14-150 ASPH. MEGA O.I.S.

Система 4/3 полностью прекратила свое существование.

В дальнейшем Panasonic и Olympus переключились на беззеркальную систему Micro 4/3.

Leica переключилась на беззеркалки Leica TL, а позже — на SL.

Итоги

Много известных цифровых зеркальных систем полностью (Fujifilm, Samsung, Kodak, Konica Minolta, Panasonic/Olympus/Leica 4/3) или частично (Sigma, Sony) прекратили свое существование. Fujifilm, Samsung, Panasonic/Olympus, Sigma, Sony и даже Leica и Zeiss перешли на беззеркальное направление.

Смотря на историю вышеупомянутых брендов, можно с уверенностью утверждать, что зеркальных титанов Canon, Nikon и Sony SLT ждет полный переход на беззеркальную парадигму. Еще хуже ситуация с Pentax, которая может и не пережить масовый переход на беззеркалки.

Материалы по теме

  1. Полнокадровые беззеркальные системы. Список всех фотоаппаратов и объективов к ним. Беззеркальная лихорадка, обсуждение, выбор и прочее
  2. Все кропнутые беззеркальные камеры, обсуждение систем
  3. Кроп-беззеркалки, которые прекратили или прекращают свое развитие
  4. Павшие цифровые зеркальные системы
  5. ОВИ или ЭВИ
  6. Простой и понятный средний формат
  7. Влияние смартфонов
  8. Что дальше?

В комментариях можно задать вопрос по теме и вам обязательно ответят, а также можно высказать свое мнение или описать свой опыт. Для подбора фототехники я рекомендую большие каталоги, например E-katalog. Много мелочей для фото можно найти на Aliexpress.

Материал подготовил Аркадий Шаповал.

Добавить комментарий:

 

 

Комментарии: 169, на тему: Павшие цифровые зеркальные системы

  • Игорь

    Буду пользоваться зеркалками сколько позволит их ресурс.
    Беззеркалки, на мой взгляд, не дают никакого прироста в итоговом качестве фото.
    Производитель избавляется от зеркала (якобы упрощая систему), но усложняет её электронным видоискателем, провозглашая компактность («удобность»), тушки, а затем предлагает купить накладную рукоятку, для удобного хвата…
    Маркетинг??)

    • Аркадий Шаповал

      История ясно показала, что не всё маркетинг.

      • Михаил

        А что НЕ маркетинг? Ну кроме расширенного функционала видоискателя.

        • Стас

          Рабочий отрезок не маркетинг и как следствие более качественная и менее громоздкая светосильная оптика. меньше хлопающий и заменяемых деталей. Конечно лучше бы еще и полноценный электронный затвор, чтоб отказаться от «Механики» в этом узле вовсе,но пока это мечты.

          • Александр

            Насчёт «меньше хлопающих» можно поспорить. Да, зеркала там нет, однако, затвор делает в 2 раза больше телодвижений (если не включена передняя электронная шторка, как в Sony-SLT), соответственно, убивается тоже в 2 раза быстрее/

            • Евгений

              Затвор делает ровно столькоже телодвижений,что и на зеркалке.Посчитайте внимательней.Только на зеркалке затвор ещё пашет когда включаете и выключаете лайввью.Такчто на зеркале затвор быстрее убивается.

              • Александр

                Телодвижений у беззеркалки сильно больше:
                1. ВШ сложена вверху и стоит на шептале, НШ сложена внизу, то есть спущена, матрица работает на съем картинки реального времени для передачи её на экран или электронный видоискатель. Вы наводитесь.

                2. Нажимается спуск на камере, ВШ спускается, двигается вниз, закрывая затвор – происходит обнуление зарядов на матрице для сброса шумов.

                3. Мотор взводит затвор – обе шторки двигаются вверх.

                4. НШ спускается, затвор открывается, отсчитывается выдержка.

                5. По истечении выдержки спускается ВШ, затвор закрывается.

                6. Камера обрабатывает данные с матрицы, мотор включается и взводит обе шторки.

                7. НШ спускается, затвор открывается для нового цикла визирования по дисплею или ЭВИ.

              • Borman

                По данным «специализированного» микро4/3 сайта ))) алгоритм работы затвора выглядит так:
                Беззеркальные камеры:

                1. Исходное состояние — верхняя шторка вверху, нижняя внизу. Работает лайввью.
                2. Нижняя шторка поднимается вверх — обнуление матрицы.
                3. Нижняя шторка опускается вниз — начало экспонирования.
                4. Верхняя шторка опускается вниз — конец экспонирования, считывание данных.
                5. Верхняя шторка поднимается вверх — возврат в исходное состояние.

                Зеркальные камеры:

                1. Исходное состояние — верхняя шторка вверху, нижняя тоже вверху.
                2. Нижняя шторка опускается вниз — начало экспонирования.
                3. Верхняя шторка опускается вниз — конец экспонирования, считывание данных.
                4. Верхняя и нижняя шторки поднимаются вверх — возврат в исходное состояние.

          • Михаил

            Малый рабочий отрезок на громоздкость светосильной оптики не влияет никак. Возможно только теоретическое уменьшение габаритов широкоугольных объективов (отказ от ретрофокусных схем), но это пока мечты как и глобальный затвор

          • Виталий Н

            Короткий рабочий отрезок это еще и виньетирование и увеличенные искажения по углам. Большинство схем объективов так и останутся с большим РО, байонет только сместят к матрице.

          • Виктор

            Если на одну чашу весов поставить «механику», а на вторую «электронику», то вторая «загибается» гораздо раньше первой. Кроме, конечно, пластиковых начинок, которые суют в камеры куда только можно. Вытряхивайте кошельки, господа!

            • Пётр Ш.

              Ещё все забыли какие сюрпризы нам готовит с припоем стандарт ROHS. Вон, звукорежиссёры уже давно это чудо прогрЭсса на своих ушах ощущают.

            • Стас

              Опять бредни про Маркетологов и наживу с Бедных покупателей))) механика и электроника…каменный молоток вот наше все)

    • IvMulder

      У меня была ЦЗК Nikon D5100 с доп плюхами в виде вспышки и пары фиксов. Когда выпала возможность много путешествовать по работе опыт показал, что в командировки неудобно брать с собой ЦЗК в силу ее габаритов. В итоге я остановился на Fujifilm X-T10 и зуме Fujinon 18-55 2.8-4. Эта связка компактнее, чем Nikon D5100 + Nikkor 35 1.8. Плюс накамерный джпег с пресетами мне нравится больше, чем накамерный у Никона, с Никона всегда я делал постобработку ров в лайтруме, тут в постобработку попадает от силы 5% снимков. Плюс сенсор Fuji позволяет снимать в более темных условиях, чем Nikon при тех же потерях в качестве снимков.

      Никого не агитирую и не хочу холиварить. Это просто мой личный опыт и мое ИМХО.

      • Аркадий Шаповал

        Спасибо. Еще важную роль играет, что X-T10 на 5 лет новее :)

      • Руслан Кеба

        Поддерживаю на 100%.
        У меня такая же история, только был не Никон, а зеркальная Сони, а потом и Кенон.

      • Михаил

        Все это интересно, но кто мешает на любой системе, в том числе на никоне , сделать/скачать любые под свой вкус пресеты для накамерного jpg? Менять систему из за пресетов так себе решение.

      • zengarden

        У меня были зеркалки Nikon D60, D70, D7000; а теперь тоже Fujifilm X-T10. Для моих задач вполне достаточно. Кто там ругается на кривой демозаик X-Trans — руки себе переставьте на правильное место.

  • Покемон

    “Кропнутых объективов под Sigma SA было выпущено огромное множество, всех и не перечислить.”
    Ага. Только в продаже их днем с огнем с фонарем не найдешь. Обьективы под этот байонет большая редкость. Более менее популярен был 17-50/2.8 шедший китом к SD-1.

    • Аркадий Шаповал

      Большое количество разнообразных, здесь не идет речь о количестве продаваемых экземпляров

      • Покемон

        Аркадий, их было гораздо меньше, чем под байонеты Canon/Nikon. Особенно мало фиксов было. В дальнейшем эту ситуацию исправили фиксами линейки Art. Но одно дело они заявляют о выпуске, а другое найти хотя бы на ebay.

        • Аркадий Шаповал

          Nikon/Canon — это уже совсем другая история

      • ЙоржЪ

        Да если бы.
        Эта говноконтора изначально забила на свой родной байонет, многие стёкла вообще не выпускала на родной хвост, только на К, Н и соню.

        Многие заявлялись, но даже в СШП и Японии считались редкостью, до нас толком и не доходили.

        Когда народ начал перепиливать сигмы под кэнон, это выглядело не фрик-шоу рукоблудов, а абсолютно логичным, тут же появлялся огромный парк самой разнообразной оптики.

        • Покемон

          Эта, как Вы выразились, контора, имхо стала заложником патентов.
          Ну да, легче всего дать много денег Кэнону/Никону и пилить камеры…под его байонет.
          Что-то мне подсказывает, что они дорого просят за это. Т.к. Фуджи и Кодак недолго камеры на чужих байонетах выпускали.

  • Анатолий

    У меня горький опыт с БЗК SONY NEX-6, покупал в 2013 году, в комплекте с Sony E 3.5-5.6/PZ 16-50.
    — через год перестала работать зарядка, купил другую, не родную;
    — спустя некоторое время перестал нормально работать режим «авто», почему-то включается сразу панорамная съемка, поэтому можно пользоваться только другими режимами;
    — затем отвинтился горячий башмак, стал болтаться, винты крепления его попадали вовнутрь, разбирал, прикрутил на место. Наверное от того, что пользовался внешней вспышкой.
    — родной китовый объектив Sony E 3.5-5.6/PZ 16-50 однажды выехал и не заехал больше. После ремонта стал плохо фокусироваться, пользоваться невозможно.
    — периодически не видит присоединенный объектив Sony E 55-210 mm, надо снять и поставить еще раз раз, протереть контакты.
    — сейчас «поправилась» родная батарея, не влазит в гнездо.
    А старый добрый Nikon D200 работает без нареканий до сих пор.

    • Аркадий Шаповал

      Я могу рассказать печальные истории про любые камеры, в том числе про д200, резинки которой лезут, которая может проглатывать аккумуляторы по 10 за день, а также ее не любят мастера по ремонту из-за чудовищной сложности в разборке/сборке, это как пример. Веду я это к тому, что судить про систему по одной камере — дело крайне сложное.

  • Павел

    В VK «ф» и «и» в слове «цифрозеркалки» переставлены

  • Анатолій

    Соні а700 це кроп 1.5 а не повний кадр. У мене була

  • Импаропуло

    На самом деле за будущее сложно ручаться, но на сегодняшний день в плане фотоаппаратов беззеркалки нткуда не годятся. сони а6000 дает просто омерзительные цвета из коробки.

    • Аркадий Шаповал

      Снова же, вы взяли одну сони а6000 и судите весь беззеркальный сегмент по ним. Беззеркалки — это не только Сони, это не только кроп и это не только цвет.

  • Алексей

    Из всех перечисленных систем наиболее интересные изделия выпускала (и выпускает) Сигма.
    Хотелось бы им пожелать сил и средств довести свой продукт до ума, но, похоже, их камеры так и останутся в «сегменте для экспериментов».

  • Павел Горбунов

    «Павшие цифровые зеркальные системы…»
    А если вспомнить, сколько плёночных зеркальных систем умерло!.. :)

    «А живучесть байонета Sigma SA вызвана еще и тем, что беззеркальные камеры Sigma sd Quattro и Sigma sd Quattro H также используют ‘зеркальный’ байонет Sigma SA»…
    …который на раз-два меняется на байонет Canon EF… :)
    Sigma никуда не денется. Выпустят Foveon на полный кадр — и будут живее всех живых с байонетом L.

    Pentax, чует моё сердце, готовит сюрприз: две беззеркальные камеры на базе К-1/К-1 Mark II (фулфрейм) и КР (кроп). Байонет останется прежним: зачем изобретать велосипед?

    А вообще, пройдёт немного времени — лет 10 — и в природе из зеркалок останутся только полнокадровые профессиональные Canon и Nikon, которым будут на пятки давить их же «поумневшие» беззеркальные коллеги…

    • Виталий Н

      «А вообще, пройдёт немного времени — лет 10 — и в природе из зеркалок останутся только полнокадровые профессиональные Canon и Nikon, которым будут на пятки давить их же «поумневшие» беззеркальные коллеги…»
      Вот тоже самое я читал где то в году 2012 и кажется даже здесь… Что то не сильно ситуация изменилась. Кропы как выпускались, так и выпускаются. А вот с БЗК ходят единицы, и то чаще микру видишь. Реально кто вымер — это мыльницы.

      • Алексей Овощников

        Да, с этим всё понятно. Любительские зеркалки стали компактнее и то самое преимущество беззеркалок уже не так очевидно. Да на беззеркалку можно поставить любой старинный объектив через адаптер. Но это мало кому надо если мы говорим не только о фотоэнтузиастах. Мыльницам капут уже давно, на их место пришли б.у. беззеркалки первых поколений. Они уже как те же мыльницы по цене. Мобильные телефоны тоже кое что могут даже бюджетные.

  • ЙоржЪ

    По поводу сентенции «зеркальных титанов Canon, Nikon и Sony SLT ждет полный переход на беззеркальную парадигму»: чем дальше, тем сильнее ощущение, что БЗ всё новых и новых поколений будут выходить и уходить в небытие под любопытными взглядами всех этих ОБЧК с ОББТ, с хлопающими зеркалами, сложной механикой и в-чём-там-ещё-их-любят-обвинять.

    И крепнет ощущение, что недалёк тот день, когда какой-нить олимпус будет объявлять технику сначала vintage, а потом и obsolete.
    Потому что механика — это механика, пройдёт затвор сто тык или пятьсот, не знает никто, но производитель старается, чтобы-таки прошёл. А софт можно и не обновлять, а можно и срок жизни прошить, ибо не хрен.
    Покупайте новое, производитель тоже денех хочет.

    Можно сказать, что в некоторой степени повторится ситуация с мобильными телефонами.
    Лежат у меня три сдохших ябла, два гнусмаса и один сяоми, плюс пару ещё каких-то выкинул, плюс пара ябел вот-вот станет obsolete…
    А нокия 3720 всегда со мной, уже не помню, в каком году её купил. И ещё пара в столе лежит, на всякий случай.

  • Равшан

    Перешёл с d750 на Z6 словно с Жигулей в Теслу пересел. Общее между камерами лишь разрешение матрицы.

    • Денис

      в смысле постоянно заряжать надо?

      • Василий

        Ну почему сразу заряжать то? человек с собой небольшое ведерко с аккумуляторами носит и все

      • zengarden

        Денис, отлично сказано 👍

    • Олег

      Что же вы, Равшан… Z7 надо было брать, он моднее!

  • Eugen

    Мне кажется что зеркальные камеры не исчезнут полностью (как не исчезли, например, дальномерные). Но вскоре их загонят в узкую нишу, из которой будет уже не выбраться.

    • Виктор

      Евгений, эта, как Вы выразились «узкая ниша», с высоты может вполне оказаться вполне себе широким проспектом. Однозначно!

  • Alex STallinn

    При выборе системы нужно думать не только о камере!А о оптике которую Вам может предложить эта система.Маленькая беззеркалка,большая и дорогущая оптика!Дешевая зеркалка,маленькая и дешевая оптика.Что лучше иметь одну большую камеру,и с 10 маленьких объективов С АФ.Или маленькую камеру или пару Здоровенных,дорогущих объективов?Вопрос очень спорный…А расход батареи,моя камера делает 4000.5000 с одного заряда,а беззеркалка?Вспомнился Ералаш,когда у парня были маленькие часы,говорящие с прогнозом погоды,и 2 чемодана с батарейками).Для меня ,это обычный маркетинг..Зачем создавать новую систему с новой оптикой,которая не поддерживает старие решения(объективы и т.п).Система должна эволюционировать,а не уничтожать себя…Но это видно не приносит деньги,по этому копите на дорогую оптику,или пользуйтесь адаптерами,которые не дают полного управления старой оптикой.Плохой фотограф симать лучше не станет с более дорогой системой,он будет снимать так же плохо,но более комфортно и дорого)))

    • Евгений

      Подождем, пока спешащие за новинками состоятельные фотолюбители накупят себе БЗК и радостно купим себе на вторичном рынке нормальные зеркалки по сходной цене!

      • Виктор

        Евгений,мне нравятся мудрые люди! Приятно встретить здравомыслящего человека!

  • Adon

    БЗК имеют более широкий выбор оптики, благодаря короткому рабочему отрезку и наличию переходников под любые системы.

    • AlexStalinn

      Больший выбор мануальной оптики,и без автоматической диафрагмы.Для сьемки видео это удобно.Но фотокамера от слова Фото?☺Куда вы денется весь парк автофокусных отверточный никонов?А в плане модификаций мануальной оптики в автофокус с АВТОМАТИЧЕСКОЙ диафрагмой,зеркальный Никон в неконкуренции и зеркала до токого как до луны)))А покупать систему,что бы можно было установить какой то обьектив с коротким отрезком и крутить его ручками,это на любителя и для видеоографов…

      • Adon

        Ну вот сразу видно, что человек не в курсе, но осуждает.
        Под тот же sony E есть переходники практически под любую систему с сохранением автофокусности. И даже более того,есть переходники с добавлением автофокусности, если ее не было (мануальный обьективчик).

        • Михаил

          Это все не родное и работает не пойми как

        • AlexStalinn

          Переходник на автофокус,не дает вам автоматической диафрагмы,не надо заблуждаться.А это огромный минус )))

          • Adon

            Например под Соньку есть LA-EA4.
            Там и автофокусность, и отверточность, и диафрагма управляется и еще фазовых точек насыпали вдовесок.

        • Алексей Овощников

          ///И даже более того,есть переходники с добавлением автофокусности, если ее не было (мануальный обьективчик)./// Это КАК ?

          • Roman

            Это был у Никона такой. Телеконвертер с автофокусом. Объектив, вероятно, ставился на гиперфокал, а линзы конвертера бегали неспешно и позволяли фокусироваться неавтофокусным линзам. Была потеря в светосиле и увеличение фокусного, но зато получали довольно приличный по тем временам автофокус.

            https://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/teleconverter/tc16a/index.htm — тут подробнее

          • Roman

            За счет разницы в рабочих отрезках можно уменьшить количество линз и обеспечить только фокусировку без увеличения и особой потери светосилы.

          • Adon

            Например такой:
            https://youtu.be/3binM22uUpg

            • Aleksei de Paris

              Спасибо это интересная штука. Прям захотелось попробовать автофокус с мануальной оптикой.

    • Виктор

      …Особенно, это заметно в сравнении с системой Nikon…Сколько там, БЗК наваяли оптики на сегодняшний день ?

  • Adon

    Sony SLT скорее бзк, чем зеркалка.

  • Евгений

    Не все так трагично, раз еще до сих пор находится не мало мастодонтов, снимающих на пленочные зеркалки. Чего тогда паниковать по поводу умирания цыфровых зеркалок.

  • koba

    вот сколько хлама выпускается в мире, и все очень дорого, вместо того, чтобы организовать выпуск камер в массовом порядке и снизить их стоимость, хотя их стоимость и так составляет не больше 1/4 части розничной стоимости, включая все расходы…

    • Игорь

      Выпустить в массовом порядке и обрушить рынок? Да кто же это будет делать себе в убыток?
      Там все посчитано :))

      • Михаил

        Раньше делали, чтобы завоевать долю рынка

  • aries

    зеркальные камеры даюи истинное изображение ,уменьшенное на МАТОВОЕ СТЕКЛО .б/зеркалки на цифровой дисплей по которому ошибочно почти всегда идет оценка сюжета………………выбирать вам.

    • Михаил

      Угу, а кадр получается как на том самом цифровом дисплее

      • aries

        это как матрица настроенна

    • Аркадий Шаповал

      Не истинное, зона нерезкости там отображается совсем не так, как будет на снимке, то же самое касается и части засветок

  • Пётр Ш.

    Жду не дождусь, когда же БЗК всех победят.
    А пока не справятся со своими старыми болезнями, будут топтаться в любительском рынке.
    Вот, несколько проблем с БЗК на примере Сони. И тут ещё не всё.
    Надеюсь, все владеют гугльпереводчиком:
    #1. Rack Zoom During Burst: When shooting moving subjects on high frame burst, zooming in causes dropped focus.

    #2. Moiré and Rolling Shutter: Two issues that cause issues when shooting video.

    #3. Overheating Problems: Michael has overheated every Sony camera he has used.

    #4. Posterization in Compressed RAW Files. Green compression blocks in between white and black pixels.

    #5. Star Eating: Noise reduction reduces the number of stars that are captured in astrophotography.

    #6. Electronic Shutter Banding: Banding shows up under certain lighting when using the electronic shutter.

    #7. 12-bit RAW During High Burst: Photos go from 14-bit to 12-bit RAW when shooting at high frame rates.

    #8. Buffer Lag: The time it takes for photos to be written to the memory card.

    #8b. No XQD: Michael doesn’t understand why Sony hasn’t adopted the new fast card format that it pioneered.

    #9. Confusing Menus: The menu systems are very easy to get lost in.

    #9b. Touchscreen Not Fully Functional: We’ve gotten some touchscreen ability, but we still don’t menu touchscreen options.

    #10. Front Heavy: Big lenses make the small cameras very front heavy.

    #11. Weather Sealing: There are some complaints about the weather sealing of Sony cameras.

    #12. Camera Body Finish. Michael’s a7R II had corner paint worn off just from rubbing against his camera bag.

    #13. Limited Native Mount Telephoto Lenses: There’s a very limited selection of telephoto lenses.

    #14. Sensor Filter Stack Issues: Issues that may make it harder to clean the sensors.

    • Денис

      то, что они не могут победить, это тоже маркетинг

      • Денис

        (в смысле не очень они стараются, похоже)

    • Михаил

      Проблемы меню, РАВов и скоростей записи — это все же не проблемы БЗК, а тети Сони. Остальное да, болячки

    • Аркадий Шаповал

      И вы ту да, на примере чего-то одного пытаетесь построить мнение про БЗК как явление в целом. Здесь больше половины — это не проблемы БЗК.

      • Пётр Ш.

        А как же быть с другой половиной?)
        Ещё раз, это пример конкретно с БЗК Сони. У них опыта больше, чем у всех остальных вместе взятых.

  • PashQwert

    По весне 2020го Canon, а потом и Nikon выкатят флагманские про-тушки без зеркала и вопрос окончательной смены парадигмы займёт месяцы. Первая цифровая про-тушка по всем фронтам «качества фото» сливала плёночной предшественнице. Поэтому потребителей не смутит что-то там про фокусировку при недостаточном свете. А т.к. ни одна контора не в состоянии объять весь цикл производства, то никто из флагманов не будет разделять поток инвестиций в чётко сформированный мейнстрим в угоду поддержания тупиковой ветки технологий связанных с ниличием зеркала, что-бы не отстать в этом потоке от конкурентов.

    • Александр

      «По весне 2020го Canon, а потом и Nikon выкатят флагманские про-тушки без зеркала» — уже были анонсы? Слышал только об обновлении зеркальных флагманов.

      • PashQwert

        Вангую, но сегодня облачно, поэтому «это не точно».

    • Пётр Ш.

      Президент Никона постоянно в интервью говорит, что есть фотографии, которые можно снять только на зеркалку. Поэтому у них нет в планах полного перехода на БЗК.

      • Александр

        «Поэтому у них нет в планах полного перехода на БЗК» — в BMW так же говорили насчёт турбомоторов 15 лет назад.

      • Михаил

        В свое время они также заливали про кроп

      • Пётр Ш.

        Причём тут БМВ или кроп?
        Вот, буквально, какая тут связь с утверждением выше?

        • Михаил

          С тем, что президент Никона говорит одно, а думает другое. А что в планах известно только руководству фирмы и никогда не афишируется.
          Про кроп тут очень причем. В свое время Никон громко заявлял, что они будут делать систему на кропе и разработка ФФ в их планы не входит, а в это время полным ходом шла разработка D3.

          • Пётр Ш.

            Да, я припоминаю что-то такое.
            Но, не важно. Пока БЗК не научатся делать всё то же самое, но лучше, зеркалки никуда не денутся. Это факт.
            Хотя, хочется конечно чего-нибудь фундаментально нового и продвинутого.

      • PashQwert

        Поэтому я и написал «Canon, а потом и Nikon», история хождения по граблям (игнорирование масс) последнего продолжается.

  • Хиус

    62 комментария, а результат 1:1 в матче «Зеркалки» против «Беззеркалок». На других фотофорумах предупреждают сразу: «Только не спрашивайте, что лучше: Nikon или Kenon». Так что брать- ЦЗК или БЗК?

  • Александр

    Ребята, вы все такие наивные в своих рассуждениях о камерах, системах и функциях в этих камерах… Все это делается производителями что бы постоянно иметь доход от продаж… Другой цели у капиталистов нет… Начнут падать продажи беззекралок, они вам еще какую-нибудь систему придумают и назовут по другому, только что бы люди покупали… А вы и дальше будете рассуждать о достоинствах и недостатках системы фокусировки, у которой появится функция распознавания лица у мухи, для определения её породы… Смешно все это… Давно уже качество снимков у фотокамер достигло нормального уровня и у обычного обывателя, который хочет иметь хорошую фотокамеру, но ему не нужно технодрочество, такая камера уже есть… Чем отличаются любительские снимки обычного человека, который снимает свою семью на D7000 от снимков того же любителя, который купил себе Z7 и снимает те же цветочки и ту же лапочку — дочку…? Да ничем… А таких большинство… У моего знакомого зеркалка Samsung GX10 и он ею доволен и говорит, что не видит смысла тратить деньги на новую, потому что нового ничего он не получит, кроме уменьшения денег в своем портмоне… А то, что там профи меряются друг перед крутыми D5 и DX1, так толку от этого никому нет… Хотя бы потому, что все равно их картинки будут размещаться на интернет — страницах, где хватит качества обычного телефона… А самое главное, что то, что снимают своими крутыми камерами вот те профи нахрен никому не нужно и те их фото всё равно никто не смотрит… Вот и получается, что куча профи фотографов, которая снимает футбольный матч или какой-нибудь показ крутых мод, не что иное, как сборище Щелкунчиков, результаты работы которых только звук затворов на видео этого матча и больше ничего… Для чего все это технодрочество…? Для получения прибыли магнатами, выпускающими всю это фототехнику… Это их единственная цель, поэтому лапши для вас еще много припасено… А по факту, скоро тех, кто снимает фотокамерами останется вообще мало, все будут щёлкать телефонами, не задумываясь больше ни о чем… Для домашней съемки самое то…
    Apple сделала последний смартфон с тремя объективами… Смотрел — отличные снимки любительского уровня… Стоит дорого, согласен… Но, если его покупать как хорошую фотокамеру, то то на то и выйдет и еще дополнительные плюшки в виде телефона и интернета… А вы дальше будете рассуждать о плюшках в новых камерах… А по факту беззеркали — хрень полная… И главная в них хрень — бестолковый ЖК экран в видоискателе и медленный автофокус… Да, автофокус медленный, кто бы тут что не пел… И таким быстрым, как фазовый он вряд ли будет… Зеркальная камера всегда будет настоящей фотокамерой, как и проигрыватель виниловых пластинок будет эталоном звука… А все остальное — это негативный побочный эффект от развития фото прогресса…

    • Roman

      А лапоть будет эталоном обуви. А самогон — эталоном выпивки.

      • Aleks

        А также паровоз будет лучшим транспортным средством, деревянная изба лучшим жилым помещением и т.д и т.п.) Регресс форева

        • Александр

          А деревянные дома сейчас и так лучшие для проживания… Только стоят столько, что только толстосумы могут такое иметь…

      • Александр

        Лапоть лаптем, а винил звучит лучше всей этой цифровой лобуды… Если вы слушаете MP3 на телефоне и думаете, что звук вам нравится, то это тяжелый случай… у меня от некачества MP3 формата уши режет… Слушать такое невозможно…

        • Roman

          Аудиофилия в законченной стадии. Неизлечимо. Еще и совкодрочерство.

        • death_upset

          а вы пробовали слушать FLAC? сжатие без потерь. там битрэйт на порядок выше чем в MP3. ну или что-то типа AudioCD. как по мне, это звучит не особо хуже чем пластинки, на некоторых записях даже лучше. нет искажений, нет пыли, да и сейчас пластинки записываются с такой же цифры, смысл покупать винил, если можно сразу послушать исходники, что на него писали?

          ну и касательно бзк, я думаю, за ними будущее, их допилят и это будет оч крутой инструмент для работы. я раньше тоже со скепсисом относился к такой штуке. знакомая купила бзк от фуджи (X-T30), я офигел от того, насколько же это прикольно и удобно — весь функционал моего Nikon D80, даже больше, внутри маленького корпуса, еще и возможность устанавливать почти любую оптику через переходники без потери фокуса на бесконечность, вот чего рили не хватало никону с его огромным рабочим отрезком. я бы советовал вам не так резко высказываться против и попробовать просто поснимать на эту диковинку. ведь и цифровая фотография в свое время не сразу ко всем попала. конечно, революция цифры несоизмерима с революцией бзк, но это все равно что-то

          • Александр

            Так я только и слушаю винил или Flac… Винил лучше… Flac откуда..? С винила… Круг замкнутый…

            • PashQwert

              Откуда винил, если студии звукозаписи лет 20 как полностью компьютерезированны :) И пусть классический «аналоговый» вид микшеров и прочего, в угоду привычки операторов, не вводят вас в заблуждение. Насчёт только винил, после 10-20 прослушиваний доступный здесь винил=flac превращается в винил=mp3. В фотографии, музыке и прочем субъективном «творчестве» всё заключается в личных предпочтениях. Более того известные мне личности с образованием и абсолютным слухом, профессионально занимающиеся финальным мастерингом не «парятся» насчёт того, что выше 12кГц в силу двух причин физиологических (мало кто после 25-и лет слышит звуки выше 14-15кГц и они то же не молоды уже) и информационных (между 70Гц-500Гц три октавы и ошибка в полноты режет слух, от 12кГц-25кГц меньше октавы, а различается и того меньше), перегружая спектр мусором и отражёнными гармониками 2-го и 3-го порядка. Так же и с профессиональными художниками, фотографами, использовали бы что-то лучше, но пользуются тем к чему привыкли и могут себе позволить, и не замечают в работе те моменты которые на форумах вызывают войны.
              Поэтому зеркалки или беззеркалки это не совсем наш выбор. Согласен рынок голосует рублём и отображает это статистика продаж. Но! Если БЗК дешевле, а телефон могут позволить себе ещё больше людей, то является ли «голос» осознанным выбором понимающих людей или вынужденным «хотел бы иметь но куплю что-нибудь дешевле». А беззеркалка технологичнее в производстве, поэтому это скорее выбор производителя получить чуть больше прибыли, чуть снизив цену, но значительно сократив издержки. А большинство покупателей выбирает что дешевле.

              • zengarden

                Таки да, сейчас музыка изначально пишется в цифре (очень редко в аналог на ленту, но и там ведь фактически цифра). Вся обработка, ремастеринг — в цифре. Но студийное оборудование — это не ширпотреб для аудифилов (по-нашему, звуколожцев), это профессиональная и очень дорогая техника.
                Зато плёнка — это почти «аналоговое» изображение, ибо зёрна разного размера, расположены хаотично. Хотя те же Фуджи сделали плёночный пресет Акрос, который почти что идентичен (визуально) старой ч/б плёнке.

              • Роман К

                От 12 до 25 кГц больше октавы )

              • Виталий Н

                Там скорей всего 12-20 кГц, 25 никто не слышит.

          • Александр

            Тот винил, что записывается с цифры, который делается сейчас записывается с цифры, которая в свою очередь была оцифрована с оригинала, с которого раньше винил и записывался… Так что тут теоретически можно сказать, что потери минимальные… Хотя, кто мешает слушать первопрессы, которые были сделаны в то, Золотое время…? Никто… Их навалом сейчас и в неплохом состоянии… Да и потом матрицы-то старые никуда не делись, с них тоже делают и сейчас…

          • Александр

            «»»я бы советовал вам не так резко высказываться против и попробовать просто поснимать на эту диковинку»»» — так я же не говорю, что конечный продукт (сам снимок) там плохого качества… Хорошего, но нюансы в другом… Автофокус, ЖК экран вместо настоящей картинки в видоискателе… Думаю, как дополнение к зеркальной камере для каких-то случаев — очень даже будет востребовано… Но никак, как самостоятельная система это не пойдет… Я не говорю о профи, даже для меня, любителя, БЗК сгодится только как вторая после зеркалки камера и в большинстве своем либо для экспериментов, либо взять взять с собой в отпуск, что бы габариты были поменьше… Хотя,мне и мои D7000 и D7100 нравятся и ничего такого в их габаритах лишнего я не вижу… Но сам факт наличия ЖК экрана вместо видоискателя, который высаживает быстро батарейку, да исмотреть в такой экран немного удовольствия, это что цветы в противогазе нюхать, да и сам медленный автофокус, который вряд ли будет таким же быстрым как на зеркалках фазовый автоматом отодвигает БЗК на второй план… Либо для любителей и то исключительно из-за меньшего размера, либо для профи на роль второй камеры и тоже исключительно из-за меньшего размера… Пленочные камеры раньше были и зеркальные и дальномерные… И что..? И всегда и до сих пор дальномерка — камера второго плана… А зеркалка первого… Так же и эти БЗК сейчас… По аналогии то же самое… Еще и батареек на нее не напасешься…

        • Фотограф

          1. «Звучит» не носитель, «звучит» музыка.
          2. В восприятии «режет» — «не режет» первичен не формат, а мастеринг звука (см. по теме «Война громкости»)

          • Александр

            «Режет» — это фигурально… Слышно сжатие музыки… Вот это и не лезет в уши… Если на пьянке, то там кто слышит это сжатие…? Там и музыку никто не слышит — все слышат просто шум…

      • Михаил

        А самогон и есть лучшая выпивка

        • Александр

          А что нет…? Лучше пить магазинное дерьмо, в котором намешано барыгами и олигархами неизвестно что, для «вашего кайфа» и особенно для привыкания… А еще для того, что бы ты как можно быстрее попал в больничку, где с тебя потом три шкуры сдерут и деньги пойдут тем же самым уродам, которые и контролируют производство этого пойла…

          • Михаил

            Дык, я без иронии

    • Василий

      Согласен, что для фотолюбителя это фотодрочерство. Что вполне хватит и 6к\с и 14-16(20)Мп. и даже 18-55мм объектива . Главное прокачевать скилл фотографа!!! Но БЗК всё-таки интересно. Я за то,что было бы неплохо иметь в арсенале и БЗК. В конце концов — фотоапарат это лишь инструмент.

  • Sergey

    Разговор начался с маркетинга… Так вот, моё мнение. Для любого производителя главное движение, получение постоянной прибыли. И с появлением новых систем и продуктов это получается. Что толку, что все уже набрались «зеркалок» и всякого под них «хлама»? Надо было придумать что-то новенькое и стимулировать продажи (доходы). Вот и появились беззеркалки.

    • Александр

      Согласен с вами… Так это выглядит со стороны капиталиста — барыги… А со стороны людей, которые хотят купить устройство, пользоваться ним долгие годы и ни о чем не париться как это выглядит…? Правильно, весь ихний, барыжный прогресс и нахрен большинству людей не нужен… Мне раньше тоже нравилось периодически покупать новые фотокамеры и было у меня их немало, начиная с Sony 707, потом пошли Olympus E500, E520, Sony A550 и так далее до тех пор, пока я не увидел, что дальше покупать фотокамеры смысла нет, потому что прироста качества нет… У меня D7000 — очень нравится… И D7100 — тоже… Что я получил, купив D7100… Чуть больше детализацию и больше планку ISO… На D7000 она 1600, на D7100 эта планка 3200… А что дальше…? Да ничего… Больше я не получу, если куплю и D500 и D7500… Больше по ISO я получу только если куплю или D810 или D5… И спрашивается — будут ли на моем любительском уровне хотя бы морально оправданы средства, потраченные на D5 или D810… Ответ — нет… Потому что халявных денег у меня нет… Были бы халявные — было бы ДА… Так же и со смартфонами… Смартфонный лохотрон затянул многих в это болото… А зачем..? Что бы хвастаться друг перед другом и кормить сотовых операторов, подключая тарифы с абонентской платой…? Наверное да… Когда -то и я был таким дебилом.. А теперь у меня обычный кнопочный телефон Филипс… Кстати, куплен в 2013 года и батарея до сих пор держит почти месяц… Такие люди как я не нужны капиталистам… Им нужна масса, которая все время берет кредиты и постоянно покупает, смартфоны, фотокамеры, автомобили… Теперь вот беззеркалки и этот лохотрон будет продолжаться вечно, пока снова не наступит человеческая жизнь у людей…

  • Sergey

    Можно ещё сто лет топтатца месте и отшлифовывать «плёнку» или «зеркало». Но это не даст хороших прибылей, как появление нового продукта и покупок всего с нуля.

  • Виталий Н

    Матрицы подвержены износу и не вечны. Мастердиски — а сколько контор с тех времен осталось? По пальцам посчитать можно одной руки наверное, почти все разорились. А те, что появились сейчас — можно только надеяться, что ни хотя бы с CD штампуют, а не с mp3. А вообще винил — это заболевание, типа любви к CCD матрицам или пленке. Все (ну или почти все) понимают, что инфа с них с искажениям и привираниями, но используют. Хотя у самого крутится вертушка прямоприводная с электронным демпфированием тонарма…

    • Александр

      Винил сейчас делают с оцифрованных оригиналов на студийных пленках… С них раньше винил и делался… И сейчас производство винила набирает обороты и производство виниловых вертушек увеличивается во всю… Вопрос только в том, что этим уже воспользовались барыги и за весь этот винил — вертушки дерут бешеные деньги.. А про лохотрон с Хай-эндом и межблочными кабелями по 3 штуки $ так я вообще молчу… И выходит, что вечный винил и вечная пленка, а все остальное — для красоты… Раньше Никон одну модель выпускала десятилетиями, не было интернета, не было такого мощного впаривания как сейчас и ничего — жила как-то… А теперь все хотят сверхприбыли и побольше вместе с таблетками от жадности… Анри Картье-Брессон купил в молодости Лейку и всю жизнь с ней работал и не парился, как же у него там ручной фокус работает или почему там нет многозонного замера… Кто хочет снимать, тот и на Смене 8 будет снимать, а кто хочет заниматься технодрочеством, так у таких до снимания дело не доходит, такие только смотрят, а что же в правом углу резкость не та или что-то экспозамер на одну сотую ступени не правильно отработал… Технодрочеры, Щелкунчики сейчас есть, а вот фотографов — если бегать и искать каждый день по 12 часов, может за год одного найдешь…

      • coroner

        Знаете, что самое лучшее в будущем? Это то, что оно обязательно и неотвратимо наступит, даже если все хором и очень громко начнут камлать, что раньше было лучше.
        Иначе до сих пор бы не вылезли из теплых ламповых пещер.

        • Александр

          Так оно уже наступило давным давно… Тонкие телевизоры есть…? Есть… И они удобные и большие… Цифровые фотокамеры есть…? Есть… И они практически с 2009 года остались прежними и качество конечного результата, то есть снимка не улучшилось, потому что оно и так было уже нормальное и до сих пор основную массу людей больше, чем устраивает… Холодильники…? Остались такие же… Стиральные машины…? Давным давно такие… Пылесосы без мешка для сбора пыли — это будущее…? Это хрень полная… Все придумано, придумывать нечего, вот капиталисты и идут на разные ухищрения, что бы оболванить массы и заставить их хоть что-то покупать… И все эти сказки в виде фильмов про будущее (Назад в будущее) так и останутся сказками… Дроны появились..? Появились… И сразу же начали душить их регистрациями и они после этого попали в разряд роскоши… Наигрались кто хотел и забыли… Используют их единицы и только те, кому они действительно нужны… Так что какое вы там ждете будущее, я не знаю, а люди ждут будущее в виде улучшения уровня жизни (что бы хоть не последний хрен без соли доедать), появления качественных продуктов в магазинах вместо химического дерьма и нормальной одежды… Все рынки завалены каким-то дерьмом и из этого дерьма крайне редко удается найти что-нибудь более-менее, что можно одеть… А… Смартфоны… Так это не будущее — это лохотрон для изымания денег… Хрень в виде лопатки с копеечной себестоимостью впаривается по цене как пол автомобиля и затем еще выманиваются деньги в виде сим карт с абон. платой и прочими подписками… Вот это да, будущее… Это даже не та фантастика, когда рассказывали, что из воздуха будут делать деньги, а еще круче — это вообще деньги из ничего… Так что наслаждайтесь от таким будущим… Оно уже наступило и даже начало в обратную сторону потихоньку двигаться…

          • КотПират

            А насчет кражи технологий.. вся Япония поднялась на краже, а сейчас Корея ей в след, Южная

            • Roman

              Поднялась. А не опустилась.

          • coroner

            А насколько тонкие телевизоры появились? Интересно:)

          • Пётр Ш.

            Да, всё по Фукуяме — повернуть колесо Истории вспять. Под видом «устойчивого развития» впаривать населению возврат к архаике. Виликий Инквизитор превращает взрослых людей в детей, тратящих драгоценную жизнь на всяческие забавы и ругающие «совок».
            Будущее насильно обращают в прошлое.

            • Александр

              Вот я о том же и толкую… Под видом прогресса, будущего и всего такого просто впариваются планомерные разработки всей, так называемой бытовой техники, включая фотокамеры… Все эти идеи давным давно были на бумаге и еще на многие века они есть, просто всему свое время… Появилась возможность очень маленькой элементной базы — появились маленькие фотокамеры, тонкие смартфоны, тонкие телевизоры… Но, по сути ничего нового не появилось… Это просто эволюция развития электроники и больше ничего… И все это давно уже было понято и нарисовано на бумаге… Это не изобретения — это просто Эволюция прогресса в капитализме и не более того… Появилось то, что и должно было появится в мире капитала… Без этой эволюции и постоянной возможности впаривания одного и того же, только под новой вывеской капитализм не будет существовать… Им (капиталистам) постоянно нужно придумывать объекты для впаривания и выманивания денег у людей… По сути — весь ихний технический — это колесо, которое все время вытаскивает из карманов людей деньги по кругу… А по факту, если задуматься — все это и нахрен никому не нужно… Людям нужно, что бы у них было то, что им нужно для человеческой жизни… А это и телевизор и стиральная машина и холодильник и пылелсос и автомобиль… И что бы все это было просто нормальное и жизненное, а не превращалось в объекты для постоянного облохотронивания людей… Мне нахрен не нужно, что бы я все время покупал фотокамеры… Я хочу купить одну — нормальную и ею пользоваться всегда… На бытовом уровне раньше пленочные камеры и покупались на всю жизнь, потому что столько, что бы камера сломалась затвор не отрабатывал… Анри Картье-Брессон всю свою жизнь снимал на одну камеру, купленную еще в молодости Лейку… И он делал фотографии, а не дрочил на камеру, как она там щелкает и как свет ложиться на пленку…

              • Аркадий Шаповал

                Вы можете купить пленочную камеру и снимать ею всю жизнь. Но вы этого не сделаете, так как появилось что то лучше и проще. Насчёт прочих размышлений — очень однобокое мнение.

              • Виталий Н

                Согласен только частично. Прогресс есть и очень заметен. Но есть и впаривание маркетологами всякой дряни. Коль уж зашел разговор про винил — про него не любители музыки вспомнили, а как раз таки маркетологи. А потом подхватили разные пустобрехи, которые перепродают китайскую аппаратуру под видом своей или впаривают прогретые провода. Почти все новодельные проигрыватели — пластмассовые пустышки, даже от именитых фирм. Равнозначные советские 1-2-3 класса валяются на ОЛХ и Авито никому не нужные. Да и 0 класс в хорошем состоянии можно за 100 зеленых купить. Раз народ хавает, то почему не делать и продавать? По сути с беззеркалками та же история — почему они вдруг стали дороже аналогичных зеркалок? Вроде как наоборот проще ведь стали. Вот здесь чисто маркетинг и попытка наверстать выгоду с учетом падения продаж.

  • Pikto Giclee

    Истина, как всегда, лежит где-то посередине.

    • Adon

      Не тот случай, тут обычное сопротивление прогрессу. Так было например, при переходе от лук и стрел к огнестрелам.

Добавить комментарий

Copyright © Radojuva.com. Автор блога - Фотограф в Киеве Аркадий Шаповал. 2009-2019