Беззеркальная лихорадка. Обсуждение выбора системы

Это ода о полнокадровых беззеркальных камерах с поддержкой автофокуса.

Беззеркальная лихорадка

Беззеркальная лихорадка. На картине отсылка к Alice Madness Returns

Кто первый — того и тапки!

Все началось с Sony. Кропнутые беззеркальные камеры с байонетом E переросли в поллнокадровые с байонетом FE:

  • 16 октября 2013 были представлены сразу две полнокадровые беззеркальные камеры: Sony a7 и Sony a7r. Sony называет их ILCE (Interchangeable Lens Camera E-mount, камера с байонетом E и сменными объективами). В дальнейшем к линейке ‘a7 x’, ‘a7R x’ добавилась линейка ‘a7S x’ и ‘a9 x’

Спустя два года подтянулась LEICA с байонетом L:

  • 20 октября 2015 в свет вышла полнокадровая беззеркальная камера Leica SL (Typ 601), первая камера с байонетом Leica L. Это тот самый байонет, который будет использовать альянс из Leica, Panasonic и Sigma для своих будущих беззеркальных камер (о более старых дальномерках от Leica также упоминается в этой статье)

И только спустя примерно пять лет подтянулись остальные:

  • 23 августа 2018 в свет вышли полнокадровые беззеркалки Nikon Z7 и Nikon Z6. Байонет Nikon Z. Меня интересует вопрос: неужели модель Nikon ‘Z7’ подражает имени Sony ‘a7’?
  • 5 сентября 2018 появилась камера Canon EOS R и еще чуть-чуть позже 13 февраля 2019 года Canon EOS RP. Байонет Canon RF
  • 1 февраля 2019 была анонсирована камера Panasonic Lumix S1 и Panasonic Lumix S1R. Чуть позже Panasonic Lumix S1H. Байонет Leica L, такой же, как у камеры Leica SL
  • 11 июня 2019 была анонсирована разработка Sigma fp, а 10 октября 2019 камера была официально представлена

Для 2013 беззеркальная полнокадровая система Sony была молодой и привлекала к себе в основном энтузиастов. Камеры не имели встроенного стабилизатора изображения, парк беззеркальной оптики был сильно ограничен, целесообразность перехода на эти беззеркалки была под большим вопросом. Но прошло время, система развилась, обросла объективами и полезными вещами.

Сенсоры

Сенсор (матрица) — один из самых важных аспектов любой камеры.

Sony сама производит сенсоры для своих фотоаппаратов. Стоит отметить, что в то же время Sony создает огромное разнообразие видеокамер/камкодеров, в том числе и на основе полнокадровых сенсоров, например, Sony NEX-VG900 или Sony VENICE MPC-3610. У компании имеется огромный опыт в создании сенсоров.

Существенным камнем в огород Nikon является тот факт, что в своих полнокадровых камерах они использует сенсоры, произведенные все той же компанией Sony. Скорее всего сенсор, использующийся для Nikon Z6 аналогичен ‘оригинальному’ Sony a7 III. Сенсор Nikon Z7 также производства Sony.

Сенсоры в камерах Panasonic Lumix S1 и Panasonic Lumix S1R скорее всего от сторонненго производителя (Towerjazz?). Ходят слухи, что у Panasonic Lumix S1R используется сенсор от Leica Q2. Достоверных данных нет.

Данные о производителе сенсоров для Nikon и Panasonic достаточно спекулятивны и точного ответа по этому вопросу найти не удастся.

Сенсоры для Canon EOS R делает непосредственно компания Canon и это очень приятная новость. А неприятная новость, что сенсор беззеркальной Canon EOS R взят от зеркальной камеры Canon EOS 5D Mark IV. А сенсор Canon EOS RP взят от зеркальной камеры Canon EOS 6D Mark II. Стоит отметить, что Canon также создает огромное разнообразие видеокамер/камкодеров, в том числе и на основе полнокадровых сенсоров, например, для Canon ME20F-SH. У компании также имеется огромнейший опыт в сфере создания сенсоров. Именно Canon стала первой компанией, выпустившей первый успешный полный кадр в лице Canon EOS 1DS.

Отдельно стоИт Leica. Которая, на самом деле, еще 9 сентября 2009 (09-09-09!) представила первую полнокадровую ‘беззеркальную’ камеру Leica M9. Но Leica M9 была дальномерной камерой (без Live View и автофокуса) и не подходит на роль классической беззеркальной камеры. Ее полнокадровый CCD-сенсор для Leica M9 и всех ее модификаций (Leica M9-P, Leica M Monochrom, Leica M-E Typ 220 и т.д.) был разработан и создан легендарной компанией Kodak, у который был большой опыт в создании сенсоров. 17 сентября 2012 Leica M9 была дополнена дальномерной камерой Leica M (Typ 240 и ее огромным множеством модификаций), CMOS сенсор которой был разработан компанией CMOSIS, и произведен компанией STMicroelectronics. Скорее всего сенсор LEICA SL (Typ 601) также изготавливается STMicroelectronics.

Объективы

Парк оптики — очень важный показатель любой системы.

С 2013 года компания Sony нарастила большое количество объективов, как оригинальных, так и от сторонних производителей. Приятным плюсом является совместимость кропнутых камер Sony Nex, Sony Alpha с полнокадровыми объективами, а также возможность установки кропнутых объективов на полнокадровые камеры. Все логично и лаконично. Очень и очень сильным плюсом системы является открытость протокола — это означает, что существенно упрощается разработка объективов сторонними производителями. При этом возможность получить проблему в работе стороннего объектива с выходом новой камеры сводится к минимуму. К выпуску автофокусных полнокадровых беззеркальных объективов с байонетом E/FE уже примкнули Tamron, Tokina, Sigma и множество мелких компаний.

Все объективы Sony FE

Для Sony E есть оригинальный переходник для зеркальных объективов с байонетом ‘A’ с практически полной их поддержкой. Правда, с переходником есть много нюансов, описанных в обзоре Sony LA-EA4.

Nikon Z пока что имеет очень маленький парк объективов (точный список). К тому же у байонета закрытый протокол, который усложняет разработку объективов от сторонних производителей.

Список всех полнокадровых объективов 'Nikon Nikkor Z' / 'Nikon S-line' для беззеркальных фотоаппаратов с байонетом Nikon Z

  1. Nikon Nikkor Z 24mm 1:1.8 S
  2. Nikon Nikkor Z 35mm 1:1.8 S
  3. Nikon Nikkor Z 50mm 1:1.8 S
  4. Nikon Nikkor Z 58mm 1:0.95 S Noct
  5. Nikon Nikkor Z 85mm 1:1.8 S
  6. Nikon Nikkor Z 14-30mm 1:4 S
  7. Nikon Nikkor Z 24-70mm 1:4 S
  8. Nikon Nikkor Z 24-70mm 1:2.8 S

Существующий переходник Nikon FTZ для зеркальных объективов с байонетом Nikon F не поддерживает работу со старыми объективами типа AF.

Canon пока что также имеет очень маленький парк беззеркальных объективов (точный список), а также закрытый протокол.

Точный и полный список всех объективов Canon RF:

Переходник с зеркальных объективов с байонетом Canon EF поддерживает практически все объективы. Никаких особых ограничений нет. К тому же можно выбрать из нескольких вариантов переходника и получить дополнительный функционал. Но, в отличии от Sony, кропнутые беззеркальные объективы и камеры системы Canon EOS M  с байонетом EF-M не совместимы с системой Canon EOS R с байонетом RF.

Оригинальных беззеркальных автофокусных обеъктивов для Panasonic и Leica также очень и очень мало. Но у них есть козырь в рукаве — это компания Sigma, которая входит в альянс байонета L и которая со временем сконвертирует многие свои объективы под байонет Leica L, а многие она уже сконвертировала.

Точный список объективов Panasonic S (байонет Leica L)

Переходника у Panasonic для зеркальных объективов нет, так как у Panasonic попросту нет полнокадровых зеркальных объективов, а потому парк оптики нельзя расширить за счет старых автофокусных зеркальных наработок. Практически то же самое можно сказать и про Leica L.

Точный список объективов LEICA SL (байонет Leica L)

Sigma (байонет Leica L)

Следующие объективы есть в вариантах с байонетом Leica L:

Список из всех полнокадровых беззеркалок, а также их стоимость

По ссылкам можно посмотреть стоимость body в популярных магазинах на сайте E-Katalog:

  • Nikon Z7, приблизительно 2700$
  • Nikon Z6, приблизительно 1700$
  • Canon EOS RP, приблизительно 1300$
  • Canon EOS R, приблизительно 2000$
  • Canon EOS Ra, приблизительно 2500$
  • Sigma fp, приблизительно 1800$
  • Sony a7, приблизительно 700$
  • Sony a7 II, приблизительно 900$
  • Sony a7 III, приблизительно 2000$
  • Sony a7r, сложно найти в продаже новой, приблизительно 1500$
  • Sony a7r II, приблизительно 1800$
  • Sony a7r III, приблизительно 2800$
  • Sony a7r IV, приблизительно 3400$
  • Sony a7s, сложно найти в продаже новой, приблизительно 2000$
  • Sony a7s II, приблизительно 2000$
  • Sony a9, приблизительно 3500$
  • Sony a9 II, приблизительно 4500$

Кстати, список выше включает все ‘классические’ полнокадровые беззеркальные камеры. Выбор уже достаточно большой.

Мой опыт

Мне не нравится, что до сих пор не выпустили по настоящему профессиональную полнокадровую супер-беззеркалку с комбо-корпусом как у ТОПовых Nikon и Canon. Когда это произойдет, тогда я полностью и безповоротно буду считать полнокадровые беззеркальные камеры абсолютно состоявшимися, достойной эволюционной заменой зеркалкам. Кстати, такой трюк провернула компания Olympus в своей Olympus OM-D E-M1X, только жаль, что это кропнутая камера с Kf=2.0.

В последнее время меня часто спрашивают новички, какую полнокадровую БЗК купить? В общем случае я считаю хорошим сбалансированным решением Sony a7 III.

А вот опытные пользователи и профессионалы могут сами легко определиться со своей будущей беззеркальной камерой/системой. Свои обоснованные мнения по той или иной камере или системе оставляйте в комментариях. Сейчас война беззеркалок набрала серьезные обороты и многие не могут принять решение о своей будущей системе.

Я никуда не спешу и остаюсь пока что на ‘зеркалках’.

Итог

Все просто. Sony, как беззеркальная полнокадровая система, за 5 лет успела набрать массу, обрасти объективами, технологиями и во многом опередила таких ‘китов рынка’ как Nikon и Сanon. Беззеркальные системы Nikon, Canon, особенно Leica и Panasonic не такие привлекательные, как Sony. В первую очередь из-за малого парка оригинальной оптики и закрытых протоколов. Если в 2013 году я и подумать не мог, что основной системой для работы может стать беззеркальный полный кадр от Sony, то в 2019 это вполне допустимо. Конечно же, все может поменяться, и Sony может так же быстро уйти с пьедестала лидера, как и взобралась туда из-за отсутствия должной конкуренции.

Материалы по теме

  1. Полнокадровые беззеркальные системы. Список всех фотоаппаратов и объективов к ним. Беззеркальная лихорадка, обсуждение, выбор и прочее
  2. Все кропнутые беззеркальные камеры, обсуждение систем
  3. Кроп-беззеркалки, которые прекратили или прекращают свое развитие
  4. Павшие цифровые зеркальные системы
  5. ОВИ или ЭВИ
  6. Простой и понятный средний формат
  7. Влияние смартфонов
  8. Что дальше?
В комментариях можно задать вопрос по теме и вам обязательно ответят, а также можно высказать свое мнение или описать свой опыт. Для подбора фототехники я рекомендую большие каталоги, например E-katalog. Много мелочей для фото можно найти на Aliexpress.

Материал подготовил Аркадий Шаповал.

Добавить комментарий:

 

 

Комментарии: 231, на тему: Беззеркальная лихорадка. Обсуждение выбора системы

  • Аноним

    Пока что ни у одной бзк нет нормального цвета, потому только д850 или Марк 4

    • Роман

      Как же хочется убивать.

    • Александр

      Написано же, в бзк Canon R матрица от Марк 4. Не нравятся — дело в объективе. И вот новый Сони 135/1.4G цвета рисует великолепно…

      • Александр

        sony 135 1.8

      • Аноним

        Ну так неправильно написано. На заборе тоже пишут и что, всему верите? У эрки сенсор на основе сенсора марк 4, но отличается. И цвет у камер отличается, у эрки больше зеленого и бывают цветовые пятна как у никона и сони.
        Сейчас для эрки есть новая прошивка которая решает проблему бандинга, для марка 4 пока ее нет что еще раз косвенно подтверждает что сенсоры чуть отличаются.
        Rp по цвету тоже отличается от 6дмк2, и тоже проблема с зеленкой, пятнами и плохим дд.

    • Андрей

      Это вы так думаете

    • Покемон

      На БЗК Fuji цвета под все случаи жизни.
      Не нравится их кроп типа Х-Т3 ?
      Есть линейка GFX :-D

      • Онотоле

        На парк оптики к GFX смотреть без слез нельзя.

        • @#$

          А у Вас есть деньги на СФ и парк техники к нему?)

          • Онотоле

            Есть, но врать не буду — впритык.
            С другой стороны мне лично много и не надо: что-нибудь типа 170/2 (аналог 135-ки), штатник (и не на 2.8 а на 1,8 хотя бы), ну и зум-ширик (исходя из того что это беззеркалка, по идее это должно быть чуть ли не дешевле аналога на ФФ)

            • Аркадий Шаповал

              С F/1.8 на средний формат автофокусных линз — единицы.

            • Eugene O

              Ну и зачем вам 1.8 на СФ? Что вы будете делать с ГРИП в сантиметр?

            • Онотоле

              Всё то же самое что снимаю на FF на 1,4. Грип +/- та же.
              Не хочется терять в возможности использования сверхмалой ГРИП при переходе на СФ

        • Покемон

          Fuji обновила roadmap своих объективов на днях:
          https://photar.ru/fujifilm-predstavit-obnovlennuyu-dorozhnuyu-kartu-obektivov/
          P.S.> К будущей Олимпиаде следующего года все производители фото/видеотехники подтянутся и навыпускают новинки.

      • Аноним

        Ну да, пластиковая кожа из за неотключаемого шумодава в раве, странный цвет с розово фиолетовой заливкой.
        Мне понравился тест где сравнивали фуджи бз на байере и х трансе. Байер народу понравился в слепом тесте много больше.
        Хотя это все равно матрицы сони.

        • @#$

          Шумодава отключает или его действие можно минимизировать до 0,0.
          Цвет и скинтон на новых камерах отличный крути как хочешь. Вообще без проблем. И в jpg все хорошо в 99% кадров.

          • @#$

            Шумодав отключаем

            • Аноним

              @#Шумодава отключает или его действие можно минимизировать до 0,0.
              Цвет и скинтон на новых камерах отличный крути как хочешь. Вообще без проблем. И в jpg все хорошо в 99% кадров.@#
              Про шумодав вы видимо совсем не в курсе, см пост выше ))).
              Как ни крути, скинтон просто не получишь на фуджи даже если очень захочешь. Хотя кому и кобыла невеста, как сказал классик))).
              Подробно это все муссолилось в блоге подакуни/мартынова, если выставляешь цвет без поросячей заливки смотреть на эти кадры без жалости сложно.

          • Аноним

            Мы говорим о разных шумодавах.
            Есть отключаемый, а есть неотключаемый, он включается всегда по тэгу в раве если его поддерживает редактор.
            В сети подробно разбирали рав фуджи, почитайте ))).
            Простейший тест — откройте рав фуджа с типа отключенным шумодавом в меню в равдигере или любом другом редакторе который не исполняет тэг рава включить шумодав. В отличие от адобе, с1 и т.д.
            И — ужас! Картинка шумная, как никон или сони, как и должно быть потому как матрица там и есть таже самая Сони )))).
            Дальше еще интереснее, вы меняете исо, которое у фуджа сдвинуто на 1.5 стопа, а в равах ничего не меняется )))), изменение идут на уровне тэгов, тоже самое при брекетинге экспы.
            Но нубы балдеют, маркетинг хорошо мозги промывает, добавим низкий уровень понимания работы цифро камеры и вуаля, хит сезона готов ))))

            • @#$

              Больше скобочек и смайликов!
              Зочем мне заниматься херней и ковыряться в рав-диггерах? Ну нахрена? Внешний вид устраивает? Да! Как камера работает устраивает? Да! Фото с камеры нравятся ? После Никонов и старых сапогов ДА ДА ДА!
              Цвет и скинтон ? Супер! Хейтеры диванные со своими пыльными д5100 и нездоровыми фантазиями идут в эротическое. Пользуясь штатными всякие диггеры нафиг не нужны.

              • Аноним

                Больше капслоков! Больше !!!)))
                нубы балдеют, маркетинг хорошо мозги промывает, добавим низкий уровень понимания работы цифро камеры и вуаля, хит сезона готов ))))
                Зачем что то улучшать или изобретать? Проще потратить деньги на рекламу и маркетинг и народ будет счастлив получить зашумодавленную картинку. Только зачем фудж, смартфон еще ярче цвета выдает, еше больше шумодава))

      • Аноним

        Покемон, ну хватит нести рекламу оплаченных бамбассадоров и прочих ссадоров.
        Развенчиваем маркетинговый елей, которым промывают мозги фанбоев.
        1. Х транс от фуджа разрабатывался исключительно с целью снижения муара. Муар особо не снизили, горизонтальная четкость/разрешение упала в сравнении с байером. Любой с тремя классами школы в состоянии это доказать сравнив паттерны х транса и байера. Также получили проблемы проявки рава. Никон и Сони просто сняли аа фильтр, получив прирост разрешения без проблем и бубнов. В итоге фудж начал ставить байер)))
        2. Все матрицы фуджи бз, что х транс что байер — это сони матрицы, с их плюсами и минусами. Для х транса поверх матрицы ставится фильтры с паттерном х транс, бесполезные и более дорогие чем байер.
        3. Отличные высокие исо фуджа бз обусловлены сдвигом шкалы исо на 1.5 стопа в сравнении с кеникон и сони. И тэгом в раве включить шумодав даже если вы его отключали в настройках. Простейший тест — режим мануал, одна и таже экспа, линза, снимаем в рав на кеникон, фудж, сони и открываем в равдигере. Фудж ничем не блещет по шумам и более темный , чтд.
        4. По точности цветопередачи дельта 11%-13%, ничегоо собенного и очень далеко от лучших камер других брендов.
        В итоге обычная система, с пониженной горизонтальной четкостью и высокой ценой.))

        • Покемон

          Так стоп.
          Вопрос к Вам — у Вас есть сейчас в наличии современная Фуджи?
          Нет — идите со своими фантазиями с Богом. Разговор на этом закончим.
          Повторюсь у меня есть Х100Т, у друга Х100Ф. Ещё есть S3Pro.
          Я не хочу заниматься словоблудием с теоретиками.

          • Аноним

            Покемон, так вы посчитали паттерн х транса (счет до 6) и поняли почему у него хуже горизонталка чем у байера? )
            я с фуджами бз работал начиная с первой прошки с первых линз которые для фуджа делает Козина. Все вышесказанное обсуждалось и в клубе фудживодов, и евтифеев в блоге выкладывал, и автор равдигера подробно расписывал. У вас странная логика, какое в принципе отношение имеет факт наличия САМОГО ПОСЛЕДНЕГО девайса к фактам которые проверяются как два пальца об асфальт любым интересующимся? )))
            Впрочем, фанбои в отсутствие аргументов переводят тему на что то другое ))).
            Да, и вы в курсе что сегодня нет ни малейшего смысла покупать камеру и оптику за $100₽0 если ее можно взять в прокате когда надо и затраты списать на расходы? Представляете, можно каждую неделю снимать разными камерами )

      • Сергей

        У Fuji эмуляция пленок хороша до тех пор, пока она попадает в тему. К тому же пленочные пресеты можно на картинку с любой камеры натянуть, не ограничиваясь пленками Fujifilm. По большему счету у них интересен только GFX. Топовые кроп камеры имеют на борту богомерзкий X-trans сенсор, который ничего толком не дает, зато достаточно убавляет. Детализацию например в мелких текстурах, которой нет. Можно более-менее подтянуть ее с помощью одной лишь софтины, Iridium, кажется. В остальных проявщиках мыло, в жпеге пластилин, который только в ресайзе до 2 мегапикселей смотрится выгодно. Впрочем это не важно людям, которые смотрят только на экране стандартного FHD монитора и не увеличивают фотографии. А так проблем больше создается чем решается. С точки зрения равов — ну они примерно как у Nikon, соответствующего класса, ничем не лучше. Неотключаемый шумодав, записанный в raw был в первых топовых камерах точно, как сейчас — хз, не интересна система… А со старым добрым байеровским сенсором у них только СФ и любительские камеры, насколько мне известно.

        • Покемон

          Какое мыло? Какой пластилин?
          Резкость и в камере и в родном проявщике можно отрегулировать.
          Также как и все остальное типо шумодава. И это дает реальные результаты.
          Даже с бюджетными фиксами НЕТ проблем на этой системе. Резкость максимум +1 деление и всё.
          Шумодав не работает на низких ИСО. Он включается после ИСО800, на 1600 где-то.
          Я использую макимум 800, т.к. кроп остается кропом. Исключение кропы с BSi — но их пока немного тот же X-T3, X-T30 и Самсунги типа NX1, и там и там 1600 рабочее.
          За*№али диванные теоретики. Сидят на пыльных камерах и репостят слухи/фейки и ретранслируют свои эротические фантазии куда попало.
          Поднимие же свой зад и идите работать. Купите себе нормальные камеры, пробуйте тестируйте, не нравится — продавайте. Но не надо репостить чушь и откровенные фейки.
          Хочется хорошей картинки? Ставьте АДЕКВАТНЫЕ, а не бюджетные стёкла.
          На Фуджи картинка отличная и я сам стал использовать Фуджи чаще, чем Никон и Сигму на Фовеоне.

          • Покемон

            Выбор стёкол на Фуджи есть. Хорошие стоят недёшево. Но прежде чем критиковать посмотрите на цены оптики Никон/Кэнон с такими же характеристиками.
            Nikon AF-S 17-55mm f/2.8G или Canon EF-S 17-55 mm f/2.8 IS USM вот сколько стоят?
            Даже в б/у дохрена — Никон 17-55/2.8 стоит в б/у даже дороже, чем 28-70/2.8.

            • Михаил

              ну, справедливости ради, фудживский 16-55 в полтора раза дороже

              • Покемон

                Fujifilm XF 16-55mm F2.8 R LM WR — от 73тысяч рублей по Москве.
                Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM — от 40 тысяч рублей по Москве.
                Nikon 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX — от 74 тысяч рублей по Москве.

            • Покемон

              Sony 16-50mm f/2.8 (SAL-1650) — от 60 тысяч рублей «белые» по Москве
              Pentax SMC DA* 16-50mm f/2.8 ED AL — 80 тысяч рублей.

          • Сергей

            Про мыло, пока искал примеры, увидал статью о том, что лайтрум таки допилили чтобы работать с x-trans. Ну слава яйцам, сколько там, 7 лет прошло с выхода x-pro и прочих…
            https://blog.thomasfitzgeraldphotography.com/blog/2019/2/lightroom-introduces-enhance-details-finally-improves-fuji-x-trans-raw-conversion
            Вот посмотрите, там есть примеры с нового лайтрума, со старого и с родного проявщика. Там же и пластилин зацените. X-trans — это чисто маркетинговый сенсор, в отличие от super-ccd в S3 и S5 Pro. Минусов больше чем плюсов, ладно хоть в последних тушках видео нормально пишется, а то в первых были проблемы как раз из-за сенсора нестандартного. Ынжынэры, че уш там…
            Если вы не забирались за отметку исо800 — что вы вообще знаете про шумодав фуджи, чтобы что-то о нем говорить? Зачем-то еще Самсунг покойный помянули всуе.
            К стеклам фуджи у меня претензий не было, это вы наверное меня с кем-то перепутали. Это кстати можно отнести к немногим достоинствам системы, особенно то, что они сразу фокусные считали под кроп, в отличие от НиКанонов…

            • Покемон

              У Фуджи есть их бесплатный проявщик прямо на сайте.
              Мне не интересен Лайтрум, если есть родные решения.
              Лайтрум сторонняя программа, которая отличается от родного проявщика и которая не факт, что вообще должна работать корректно.
              И что? Виноват Фуджи в том, что Лайтрум криво работает?
              Не все проявщики понимают Никоновский ADL и для РАВ-ов с того же Фовеона нет альтернативе штатной бесплатной Sigma Photo pro.

            • Покемон

              Про ИСО.
              Да, забирался на 1600 пару раз. При шумодаве выкрученном в минус.
              Кроп остается кропом, чуда не состоялось. Я не знаю ни одной кроп камеры, которая может что-то адекватное родить на 1600 с отключенным шумодавом.
              Самсунг и последние Фуджи на 26Мп BSi матрице упомянул из-за того, что вроде как 1600 считаются там рабочими.
              На Д7100 и Д7200 с отключенным шумодавом ИСО 1600 в неприятных шумах.

              • Сергей

                Ахххах, а еще у них есть проявщик, который работает с подключенной камерой на привязи и выжирает ее аккумулятор. Гениальности им не занимать конечно. Ну это ладно, есть и есть, родной конвертер также имеет хуже детализацию чем Irididient(так она называется) и вот новоиспеченный лайтрум. А может я не хочу ни того ни другого, родная прога тоже допустим не устраивает — ну и все. Либо мыло, либо ничто. А байеровский сенсор проявляется всем подряд без проблем. Никоновский ADL никогда не интересовал особо, а фовеон, это для тех кто не хочет как все, как получается и фуджи…

                Проблема с ИСО у фуджи заключалась в следующем. Когда камеры презентовали, были всякие громкие сравнения, типа фуджи снимает как ФФ камера, высокие исо, бла бла бла… А на практике выяснилось, что фуджи после определенного значения исо, когда шумы становятся позорными, просто включала шумодав и записывала это все в RAW выставляя свои камеры как бы лучше чем они есть на самом деле, и убирая у пользователей возможность бороться с шумами своими методами.
                Так было на первых прошках тэшках и на вторых вроде, как сейчас не знаю, как уже писал, система не особенно интересна…

              • Покемон

                Фуджи могут заряжаться по USB как телефон. Не знаю что там выжирает.
                Батарейки дешёвые, на развес буквально. Причем есть и китайские неоригиналы так и некоторые от Ricoh подходят.
                Неотключаемый шумодав или вернее принудительно включаемый при достижении определенного порога ИСО есть сейчас во многих камерах. Емнип, в некоторых Никон и Сони, например.
                Читал инструкцию к Д4 и там честно был дан намек на это.
                Шумодав на высоких ИСО действительно нужен, просто его работа не всегда бывает корректна.
                Что касается Фуджи — я не питал иллюзий. Кроп всегда будет кропом. Возможно, развитие BSi ему поможет.

              • Сергей

                Видимо не во всех режимах она заряжается.
                Батарейки пусть будут. Но китайские не стоит брать с расчетом на долгий срок службы.
                Про исо был факт манипуляций — они обделались. Представили х-транс как чудо-юдо, а оно оказалось не лучше всего остального, местами и хуже. Запачкали только репутацию свою…

            • Артем

              интересно . а какие камеры сейчас без шумодава в рав работают? а некоторые даже с ИСО 100 начинают ))

              • Кот

                Проверяется за пару минут.
                Открыли равдигером, открыли адобе, разницы нет — нет скрытого шумодава.
                Точно фудж использует, кенон никон вроде не замечены. Сони использует фильтр, он влияет на удаление хот пикселей и увы на астрофотографию, но это не шумодав.
                Поэтому пластиковая кожа это визитная карточка фудда сегодня, с полностью убитой зашумодавленной структурой.

              • Покемон

                Сколько диванных теоретиков куда деваться…
                Только вот скромничают что-то большинство из таких теоретиков. И никогда не признаются на что сами снимают. А признаться стыдно самому будет. Ну или как вариант врут безбожно о д850 или 1dx или СФ когда невозможно проверить.

              • Кот

                Зачем врать? Не судите всех по себе.
                Ну попали вы на бесполезный х транс, ну выяснили что у вас в тушке неотключаемый шумодав, че ж на всех кидаться и навесь мир обижаться? Дело житейское.

              • Аноним

                Покемончик, в чем смысл твоих стенаний? Сделал тест и убедился что твой фудж шумодавит? А так просто не видно?
                У тебя проблемы взять д850 в прокате на день два? Или ты просто флудишь?

              • Аноним

                Fuji кроп цена дороже и намного чем canon 5d, 5dii, 5diii, 6d.
                По цвету и картинке эти кеноны заметно лучше и полный кадр а не кроп.
                И никакого нарисованного исо, никакого транса с пониженной четкостью, никакого нкотключаемого шумодава.

              • Покемон

                Господа(или это один тут пишет с двух ников?)), покупка Фуджи давний осознанный выбор. Еще раз и по русски — кропы на исо 1600 и выше без шумодава все шумят. Ну что поделать. Флудите здесь и распространяете ложную информацию только Вы. Я делюсь своим опытом как владелец нескольких камер, в тч Фуджи. Фуджи меня всем устраивает. Фотоананизмом и пиксельхантингом я не занимаюсь, а просто снимаю в свое удовольствие. Если бы камера была Г я бы об этом так и написал как есть. Я не из тех кто снимает на те камеры, которые не нравятся. Вещь разочаровала? Продам без сожалений. Х100Т не разочаровал, S3pro немного да.
                И еще д850 мне не нужен ни в каком виде. Тем более из проката. Нравится вещь? Просто покупаю и все, если есть потребность. Д850 мне не нужен. Вот Д3Х надеюсь взять поиграться в этом году. Посравниваю с Д750, который тоже есть. Посравниваю их и какой-то продам потом. Это опыт и любопытство.

              • Покемон

                Просто ну каждому свое. Кому-то трындеть про скинтон/шумодав/пиксельхантинг/раньше было лучше/д850лучшевсех111/5Д_classicлучшевсех111.
                Скучно это и уныло.

              • Аноним

                Раньше было лучше это про д850?
                Покемон, ты бредишь! Проверьте текущую дату на календаре.
                Или как ты тырындишь про пропятку/раньше было лучше/ — точно скучно и уныло.
                Пиксельхантинг, фотоананизм кроме тебя никто не упоминал — у тебя проблемы, про то и говоришь? Бывает. Лечись, болезный.
                Ну и да, ну какое отношение имеет цвет и скинтон к фотографии! Особенно у покемена.

              • Аноним

                Раз уж речь зашла об онанизме, то хотя бы пишите грамотно. Этот термин назван в честь Онана — второго сына Иуды, который занимался прерыванием полового акта. Если вы безграмотны, то ваши технические познания также поверхностны и неглубоки.

  • Аноним

    С какой Sony всё началось?
    Ничего, что Leica начала выпускать беззеркальные фотоаппараты задолго до Sony.

    • Аноним

      Почитайте внимательно, все написано же, ведь ваша дальномерная лейка реальным фотографам и даром не нужна

      • Аноним

        Речь идёт о беззеркальных фотоаппаратах, какая разница дальномерный он или нет?

        • Аркадий Шаповал

          Чтобы вас не путать, я обновил описание данной статьи.
          «Это ода о полнокадровых беззеркальных камерах с поддержкой автофокуса.» Потому дальномерки от Leica здесь не будут уместны. Но в то же время я указал, что именно Leica в 2009 году показала миру первый подобный аппарат. Эта информация в разделе о сенсорах

        • Аноним

          Да успокойтесь, про первые дальномерами тут же тоже написано и про то что они и первые и легендарные. Только к реальным бзк они не имеют никакого вообще отношения и никак особо не стимулировали рынок переходить на бзк. Это потом как раз на фоне сонек лейка уже поднатужилась и сл накатила. Но наверное Аркадию стоит написать что это не про дальномерки тема

          • Аркадий Шаповал

            Уже написал, спасибо

    • Аркадий Шаповал

      Не соглашусь. Leica выпустила в 2009 году дальномерку, и потом обновила ее и выпустила миллион разных вариантов. Эту информацию я указал подробно в этой заметке с точными датами анонсов. Но дальномерка не имеет автофокуса, а потому и не подходит к беззеркальным камерам из данной заметки. К тому же дальномерная Leica — это нишевое решение и полнокадровые БЗК в классическом их понимании в массы понесла именно Sony в 2013 году.

      • Classic

        Виноват.
        Пропустил про Лейку в заметке.

        • Аркадий Шаповал

          Все окей. Я обновил текст в заголовке, чтобы все было четко и точно.

  • Игорь

    У меня есть несколько знакомых, юзающих Sony FE, и ни у одного из них нет фирменной оптики кроме китового 24-85. Остальные юзают либо китайский мануальный дешман, либо Гелиос 44-2, либо переходник под оптику Canon у самых богатых. Будь она сколько угодно доступной, без фирменной оптики (пусть даже зеркальной от Sony через переходник) её покупка не имеет никакого смысла. (ИМХО)

    Весь секрет её популярности в том, что человек увидел её у кого-то, в жизни или на ютубе, купил, а потом только вспомнил про оптику, которую позволить себе не может.

    • Аноним

      Соню берут под видео, вот и весь секрет успеха. На нее любая затычка с любым байонетом годится для видео

    • Михаил

      Многие на совковые (и другую мануальщину) стекла оч. любят снимать, для таких любителей сони — хороший выбор

  • Кексик с лимончиком

    Не понимаю всей этой лихорадки, особенно эта ублюдошная абоминация в виде ЭВИ.

    • Аноним

      Аркадий хорошо подметил, что это лихорадка и что он не спешит с зеркала слезать

      • Игорь

        Это не лихорадка, это грамотный маркетинг. В Сони не дебилы работают, они знали что их A7 далека от совершенства, и фотографы её засрут. Поэтому для рекламы они засылали её блогерам, видеомейкерам, прочим людям, не особо близким к фотографии, и только лояльным к бренду фотографам. И это сработало, все стали покупать камеры, и в силу популярности и положительного медийного образа любого, кто их засирает, уже не воспринимают всерьёз.

        Вот Кэнон заслали свой EOS R фотографам, и почти все его засрали. Даже далекий от темы человек теперь знает, что Canon не торт на рынке беззеркалок.

        • Аркадий Шаповал

          Nikon Z долго обсуждали из-за одного слота для карт памяти :). А потом вышли Canon R и уже как-то и с одним слотом окей

          • Александр

            у меня только один раз была проблема с картой — когда я её долго не форматировал… Выглядело это так: на карте место было, а фотки туда не уже не лезли. Благо была запасная карта… По-сему, смысл в 2х слотах не вижу…

            • Александр

              фотографирую 13лет

          • Аноним

            Один слот не окей, никогда им не был.
            Эрка неудачная камера, но она для любителей.
            Сони по факту была первопроходцем, потому два поколения камер были сырые.
            Зато а7мк3 очень удачная камера и по продажам в лидерах.
            И кенон и никон повторяют путь сони с опозданием, первые два поколения у них тоже будут с кучей проблем.
            Зеркалки уже уходят, вопрос не в маркетинге а в том что новые фичи внедрить на зеркале просто нельзя, и при 30мп проблемы фронт бэка видны во всей красе.

        • Роман

          Ну просто объективно пока платформа недостаточно зрелая, чтобы были видны преимущества и имел смысл переход при наличии парка оптики.

          Претензии про цвет отнесем к предпочтениям-деформациям-заболеваниям и отбросим.
          Матрицы от существующих фотиков по сути — так зачем менять 5D4-6D2 — в минус.
          ЭВИ не особо удобен и быстро выжирает батарею — в минус.
          Парк оптики мал, хорошие объективы хороши, но дороги — в минус.
          Короткий рабочий отрезок дает возможность делать интересные объективы типа 28-70/2 или ультракомпактного 70-200 — в плюс.
          Уходит часть механики — в плюс, но затвор механический остается — в минус.

          В общем, тренд понятен, но смысла именно замены нет. А вот как первая камера — может быть.

  • Салават

    Сколько бы не юзал на всевозможных выставках и презентациях эти БЗК, но всё равно работаю только на зеркале. Причём, меня вполне устраивают комбо и от Canon, и от Nikon. Наверное, должно случиться что-то из ряда вон выходящее, чтобы стимулировать меня на покупку БЗК. А пока наблюдать за хитросплетениями маркетинговой борьбы весьма занятно. Даже весело.

  • Сергей

    Кен Роквелл писал как то, с присущей ему безапелляционностью: «Now with Nikon making mirrorless cameras that handle like real cameras, feel good in our hands, work like they’re supposed to and offer Nikon’s superior color rendition, Fuji can return to focusing on their core film and paper businesses and Sony can get back to innovating again in TVs and stereos. It might be time to sell your Sonys on eBay while they still get top dollar»
    😄

    • Сергей

      Это после выхода Z7 и Z6

    • Аноним

      Кен Роквелл фанбой Никона. Это высказывание только подтверждает это. Десять лет проблем с цветом у Никон, но он этого не видит. Любая свистоперделка от Никон у него всегда очень хороша, а фоткает он только своих упитанных детей с розовыми плросячими щеками, при этом повышает клярити на всех снимках и не выкладывает равы. Я раньше по неопытности верил ему, сейчас он только говорящая голова. Кто видел хоть одно интервью с ним? Пипец наивные

      • Аноним

        Он и фанбой кенон. Для него просто нет плохой техники

        • Роман

          Кен категоричен, да, и мне подход «нет плохой техники» нравится. Если уже что-то есть, то задаешься вопросом «что я могу с этим сделать, а что не могу». Современная техника прекрасна. Она в разы превосходит по своим характеристикам то, с чем делали шедевры десятки лет назад. И когда видишь очередное уныло-тошнотное: «у БЗК нет нормального цвета» хочется запустить в голову чем-нибудь тяжелым. Позитивно и оптимистично нужно смотреть на некоторые вещи. А не по старой совковой привычке пытаться искать недостатки во всем.

          • Онотоле

            Я даже больше скажу — несмотря на то что современная техника превосходит, даже та старая 10-20 (+/-) летняя техника — и та почти вся уже абсолютно прекрасна, за весьма редкими исключениями.

          • Ненадолго отходил...

            Молодчина. Таки да!
            Шо старый олик 1.2-1.4 шо новый сапоговский зум на 2.0. И оба прекрасны для своих задач. И во всем так кроме откровенного низового оптического шлака.
            Я не знаю. Мне как 5ый пень для своих задач так и 750ка для своих).
            Потрогал новые панасы — песня, тока для своих певцов. Ох@ительная техника!
            Да даже во многом уже склоняюсь даже что Оля со своим новым гробом поплавает немного — уж больно стаб хорош и топовые обьективы.
            Да вообще отлично когда рынок заставляет двигаться…
            Когда нет такого пи@деца с цифрами типа 450-700 от сапога и этих серий от никоши — годы шли нифига не меняолось. По спаду рынка зеркал топы огребли по самые уши. Стояние на месте как в начале 10х будет для них смерти подобно.
            В хорошее время живем.

        • Виктор

          ХОРОШИЙ аппарат, снимает хорошо ТОЛЬКО у хорошего фотографа !

      • Король Ночи

        Господи, какие еще проблемы с цветом у Никон? Да, у каждого производителя камер своя несколько различающаяся интерпретация цветов, но откровенной лажи ни у кого давно уже нет. Мало того, в RAW-проявщике вы можете накрутить себе любые цвета какие хотите.

  • NoName

    Бзк это конечно хорошо и рано или поздно зеркало они вытеснят, но сам и большинство знакомых снимаем на зеркалки некоторые даже на кроп, и впринципе всех все устраивает. Бзк развиваются семимильными шагами и всем крупным производителям фототехники придется следовать за трендом иначе останется на обочине.

    • Виктор

      Обычная МОДА,господа…все пройдет…пройдет и это…

  • Сергей

    В текущей ситуации я бы не стал брать никакую ФФ БЗК. На какую не посмотришь — все какие-то неполноценные, вроде более-менее хорошие камеры, особенно на бумаге, но обязательно надо запороть несколько «позиций». Казалось бы, в 2019 уже все придумано и выбор камеры должен заключаться только в примерке корпуса и определению необходимого количества мегапикселей. Но нет, проблема выбора, кажется только обостряется. Думаю, лет через 5 будет по-понятнее, а через 10 совсем ясно, стоит ли что-то брать из БЗК. А пока — старые, добрые, честные ЗК.

    Хотя, если выбирать вот прямо сейчас, то, пожалуй, Panasonic S1, на мой вкус. Хороший цвет, эргономика и батарейка, отсутствие каких-то явных гротескных изъянов, стекол вот только мало… пока…

    У зеркальной и беззеркальной идеологий есть свои плюсы и минусы, так что, думаю, на нашем веку зеркалки не вымрут. Плюс, может со скамьи запасных на рынок ФФ БЗК выползут Pentax и Olympus.

    • Аноним

      Sony a7 iii.
      Разумная цена, хороший цвет, полный фарш, огромный выбор оптики.
      Хит продаж сегодня.

      Что вам там не хватает?

      • Сергей

        То, что это лидер продаж(если это так, вообще) ни о чем конкретном не говорит. Это можно интерпретировать по-разному.
        У них оптика очень дорогая, хорошая, да. Помню еще смотрел обзор какого-то их стекла и думал, что хорошо, что хоть кто-то додумался в диафрагму добавить больше лепестков. Может это станет новым хорошим тоном.
        Как бы на бумаге то камера хороша, но вот с эргономикой какая-то беда. Обилие в сети негативных в этом плане обзоров как бы намекает. Для меня важно, чтобы как можно меньше вещей раздражало в процессе съемки, а Sony на это богата. С этим можно жить, но не хочется, особенно за столько денег.

      • Артем

        Многие бы поспорили про «хороший цвет» на мой взгляд , более менее цвет у сони был у а900 , остальное только в ФШ , и в глубокую обработку.

  • Покемон

    Один японец, фуд-фотограф выкладывающий свои работы на фликр, решил соскочить со связки sdQuattroH + Art 70mm F2.8 DG MACRO на Порнослоник S1R + тоже какие-то АРТ от Сигмы.
    И видно, что SD Q H по другому передаёт оттенки оранжевого, жёлтого и красного.
    Возможно из-за этого еда выглядит так, что её тут же хочется съесть. Возможно и на этот Панас ему будут удаваться фотки еды также хорошо как на Сигму, но что-то пока идёт не так.
    Видно, что фотограф мучается, но от Фовеона ну никак не получается отказаться.

  • Аноним

    сайт перегружен рекламой тормозит

    • Аноним

      Браузер пегружен загрузкой рекламы, слабо настроить?

  • Аноним

    Панасоник полный кадр — это смешно! Так же нелепо как кроп олика а корпусе от танка. Лейка массам не нужна, остаётся тройка Никон, Кенон, Сони. Я за Кенон! Хороший цвет без проблем

  • Аноним

    Чейчас меня постараются убить, но валялась у меня Sony A72, не то что не снимал или с цветом была проблема, но как на него работать-то? Очень неудобная камера, излишно маленькая, электронный видоискатель очень неудобна в работе. Раньше жаловался на свой Canon 5D3, но после того Sony перестал жаловаться, кстати, у сони тоже изрядные проблемы с бандингом, одним словом, в течение нескольких месяцев он просто валялся у меня дома, ни разу не воспользовался, как и спрочем другой безделушкой Leica M240. А вот если прикрутить объективы от это безделушки (годится только чтобы покрасоваться на выставках перед другими мол я снимаю на Leica! Для этого его и покупают или арендуют, особенно в Китае, из которого Leica имеет ровно половину своего дохода, то есть 200 миллионов долларов в год!!!) к Sony то получается чудесный набор. Если бы я купил Сони то только для этого, то есть чтобы старые объективы надевать, и для этого он отлично годится! Вот работаю я на Nikon D3s и каждый раз как тестирую возможную замену (видео я никогда не снимал и вроде не будут снимать) остаюсь с ним сного и сного. Думаю что лучше тратить деньги на какие-нибудь новые интересные объективы чем на другую камеру. Новый Panasonic S1 видимо сейчас является наиболее продвинутоя БЗК с полным форматов внутри, буквально во всех отношениях…

    • Аноним

      Кто пробовал д3 или ДС Марк 3 вряд ли захочет работать на что-то другое

      • Покемон

        Для работы — это понятно.
        Но каждый день таскать Д3с/Д4 или 1DX замучаешься.
        Иногда хочется компактную лёгкую незаметную камеру.

      • Аркадий Шаповал

        Это точно

  • Артем

    Никон никогда не скрывал, что их сенсоры делает Сони, но есть нюанс , сони делает сенсоры не свои, а по заказу, этот сенсор не аналогичен собственным сенсорам сони, и простым доказательством этому являются разные параметры и функции камер. У сони 7 III — 693точки у никон z6 273 . что сенсор один? а файзовые точки вообще то на матрице, и это только одно из множества доказательств что матрицы разные. Сони делает матрицы- но на заказ, по чертежам, спецификациям НИКОНА.

    А по поводу вообще БЗК, пока это полу-про сегмент. Сыро

    • Аноним

      Никон давно не заказывает свои матрицы у сони. Исключение было д850.
      Сони предлагает варианты своих матриц всем желающим, как правило с ограничениями.
      Эта одна из причин почему никон долго не получал bsi.
      Как определить сенсор разработка никона или сони? По маркировке. Если делается ДЛЯ кого то по его ттх то ставится его имя.
      Если на сенсоре просто sony и стандартный номер, то это увы просто сони.

  • Аноним

    взобралась туда из-за отсутствия должной конкуренции.
    ==========
    Ну, не совсем так. Сони жестко конкурировала именно с фф зеркалками никона и кенона, по цене и функционалу.
    И откусила хороший кусок рынка. И начала их теснить прежде всего на рынке профи, смотрите на цену линз и камер сони, сколько народа ушло с зеркалок кеникона на бз сони.
    И как раз кенон и никон увидев что зеркалки уходят, кинулись вдогонку за сони, по факту свернув наработки новых фф зеркалок и похоронив зеркалки кроп.

    • Аноним

      Ну и линзы у них просто по конской цене. На камеры цены демократичны. Думаю в ближайшее пару лет будет паритет между этой тройкой. Кенон и Никон сразу откусили 30% рынка у сони, только выпустив первые камеры. Просто раньше была одна соня. А вот смартфончики душат их всех

      • Аноним

        Оценивается всегда цена системы.
        Сколько вам надо линз, доступность линз других брендов, и т.д.
        По всем факторам сони очень хороша.
        Линзы у нее как правило, новой разработки.
        Сравните их с линзами новой разработки никона и кенона, там ценники тоже негуманные )).
        Откуда вы взяли что бз никон и кенон что то откусили у сони?
        Пока что, никон и кенон занимаются каннибализмом и кушают сегменты своих зеркалок, что и отразилось в последних отчетах по продажам.
        И поэтому новая кенон 85мм была срочна допилена для RF, отложен новый 135/2 vr для зк, потому что махнули рукой на сегмент зк. И нового 6дмк3 не будет и д620, и т.д.
        ВМЕСТО них будут бз этих же брендов.

        • Аноним

          Думаю что ещё будут 6дм3 и Никон д620.

          • Аноним

            Не будут.
            Зеркалки останутся единички и их репортажки кроп аналоги.

  • Аноним

    Ну вот новость от сегодня
    https://www.ixbt.com/news/2019/05/16/nikon-z-6-z-7-2.html
    Служба технической поддержки Nikon опубликовала сообщение, адресованное пользователям беззеркальных камер Nikon Z 6 и Z 7. По словам производителя, в некоторых экземплярах этих устройств функция подавления вибраций (VR) «может работать не полностью».
    Как и ожидалось, первое поколение будет сырым, бетка )

  • ЮрВас

    Уважаемые Знатоки! А шо скажете за эту статью, здесь:
    https://mychaos.ru/chto-vyibrat/zerkalka-vs-bezzerkalka
    В чем Автор сего опуса прав/неправ?
    Спасибо за пост.
    зы. сам я снимаю аки любитель, хотя 15 лет проработал в бок о бок с фотопрофи и оч много у них подсмотрел.. ))

    • Аркадий Шаповал

      Очень поверхностно, но в целом пойдет. Там только разбор ОВИ или ЭВИ чего стоит.

    • Аноним

      Старая статья, множество ошибок и неточностей, кое что верно указано.
      1. Зеркалки имеют нерешаемую проблему бэк фронт фокуса с фазовым аф. Чем более качественная линза и выше пиксельность матрицы тем более заметна проблема.
      2. Зеркалки имеют проблемы смаза из за хлопка зеркала.
      3. Зеркалки сравнительно менее надежны из за большего количества механики
      4. Зеркалки дороже в производстве
      5. На зеркалках сложно реализовать фокус пикинг, фокусировку по глазам, гибридный аф, камерный стаб и т.д.
      6. В ови видно то что есть а не то как будет снято.

      • Онотоле

        Безусловно верны только последние три пункта.
        При этом по поводу цены на БЗК но только не в производстве (кому это вообще интересно?), а в магазине на прилавке — ещё надвое посмотреть надо что дороже.

    • Аноним

      Беззеркалки
      1. Батареи работают ровно столько, сколько на зк в лайввью.
      2. Нет в принципе бэк фронт фокуса ( и нет точной его настройки за ненадобностью, то что есть у полупро и про зеркалок)
      3. Камерный стаб до 5 (!) стопов. Любая линза становится стабнутой! Возможность совместной работы ибис и стаба линзы.
      4. Короткий отрезок позволяет без проблем ставить множество старых линз разных систем.
      5. Отличный гибридный аф с точной фокусировкой по глазам если надо
      6. Великолепное 4к видео
      7. Нет проблем с смазом из за хлопка зеркала). Были проблемы шатер шока, полностью решены.
      8. Эви показывает то, что будет в итоге снято — экспу и т.д. удобнее для многих.
      9. Эви имеет лаг, кому важно.
      10. По сути бз могут использовать склейку кадров из буфера с брекетингом по экспозиции и прочие наработки камер смартфонов.

      В итоге зеркалки нужны только там, где супер важен ови и отсутствие лага.
      Т.е. в 90% случаев беззеркалки просто удобнее как инструмент если важен результат.

      • Онотоле

        Опять же верны только пункты 1, 4, и последние 7-10.

        Относительно бэк-фронт верно только по отношению к хорошим линзам, близким к идеальным. На неидеальных само понятие точной фокусировки не имеет смысла. Неидеальных объективов много, больше чем может показаться.

        Камерный стаб — не прерогатива БЗК. Также как и тихая съемка, склейка кадров из буфера и т.п. выкрутасы.
        Из пункта 5 необходимо заменить слово отличный на хороший. Отличный фокус не пасует периодически как только условия становятся посложней.

        Великолепное 4k видео — это когда видео пишется с всей площади матрицы (привет кенон р!), да в 10 бит (привет сони a73!), да в 50/60 кадров (привет никон з6/з7).

    • Дмитрий

      Один нюанс, статья «старенькая», пятилетней давности…

      • Аноним

        понятно, все изменилось на рынке. никон и кенон потеряв 30% рынка полного кадра скачут вдогонку за сони в надежде успеть на последнюю ступеньку вагона. пока получается не очень.

    • Сергей

      Как только вышли первые ФФ БЗК, началась песня про конец зеркалок, типа нет шансов и т.д и т.п.. Да вот только сегодня воз и ныне там. Многое пофиксили, доработали, но все еще сыро.

      Размеры и вес. Если мы говорим о ФФ БЗК, то нормальная с точки зрения баланса БЗК сопоставима с ЗК. Т.к. маленькая легкая тушка и большой тяжелый объектив — такое себе. Тут, можно сказать, паритет.

      ОВИ vs ЭВИ. Для меня между ними паритет, ЭВИ с хорошим откликом и разрешением овер 2мпикс уже более чем годный. Тут уже вкусовщина и вопрос привычки/задач. ОВИ например из-за матового стекла не позволяет оценить характер размытия фона и диапазон кажущейся сфокусированности выше, можно промазать при РФ. ЭВИ конечно в любом случае будет иметь лаг, т.к. это съем/обработка/вывод изображения. Современные ЭВИ достаточно быстры для большинства задач, кроме разве что тех, где прям надо миллисекундные какие то моменты ловить и то это вопрос открытый и не такой простой как кажется. ЭВИ удобнее для мануальной оптики, для макро в том числе. Можно видеть реальную экспозицию в реалтайме или имитировать ОВИ + всякие фишки типа отображения гистограммы, пересветов/недосветов, горизонтов.

      Автофокус. Бэк-фронт фокус — явление поганое, но это, похоже, элемент везения — у кого-то есть у кого-то нет. Это издержки принципа фокусировки, много элементов должны быть подогнаны друг под друга тут и расстояние от байонета до матрицы, от байонета до датчиков фокуса, юстировка объектива и программные подстройки. Плюс мне еще кажется, что тут играет роль даже банальная доставка камер до магазина по разного качества дорогам, например, что может сбить тонкую настройку механики с завода.
      На БЗК этого как бы быть не должно, однако, помню смотрел обзор на камеру Olympus OM-D E-M1 с фазовыми датчиками на матрице. И как бы там есть меню, позволяющее вносить поправки для каждого из датчиков. Думаю, меню это там не просто так запилено. Предполагаю, что дрейф фазового фокуса в той или иной степени свойственен и БЗК. Может это вводит в заблуждение мозги камер с гибридным АФ. В сети промахи БЗК в общем-то на слуху. С другой стороны любой АФ можно поставить в неловкое положение при желании и надо уметь пользоваться тем что есть, зная его особенности.
      Фокусировка в условиях недостаточного освещения БЗК дается хуже. Ну тут надо понимать, что при одинаковой степени развития фазовой технологии датчики ЗК всегда будут больше чем датчики на матрице БЗК, думаю, даже при численном превосходстве.

      Надежность. Теоретически БЗК надежнее. Но практически кажется, что БЗК более нежные в этом плане. Зеркалки выпускаются давно и все технологии в принципе хорошо отработаны(ха-ха, кроме автофокуса с бэк-фронтом, казалось бы).

      Автономность. Ну тут довольно однозначно, хотя и зависит от стиля съемки. Если фотограф долго компанует кадр, ходит, прицеливается и потом делает несколько одиночных кадров — БЗК сильно сливают в плане автономности, ибо при визировании в ОВИ потребление ЗК практически нулевое. А вот если фотограф поливает очередями на каком-нибудь репортаже или еще где — тут уже разница не так велика.
      Я честно не понимаю не понимаю, почему нельзя сделать батарею для БЗК емкостью 4-5 тысяч миллиампер-часов. Панасоник в S1 зарядил батарею в 3000 махов, что уже зрелый шаг, но вопрос не компенсирует ли это бОльшую прожорливость камеры относительно коллег по цеху.

      Стабилизатор на матрице. Теоретически матрица на электромагнитном подвесе должна быть легкой, что осложняет отвод тепла от нее. Как-то разбирал одну зеркалку Никон и там матрица лежала на довольно толстой медной подложке. То есть при прочих равных матрица с отводом тепла лучше по шумам чем матрица без оного. Но вот большинство ФФ БЗК ныне имеют матричную стабилизацию, а обделенные ею камеры Кэнон как-то низкими шумами не блещут. Также теоретически матрица, болтающаяся на гибких контактах, думаю, больше подвержена механическим повреждениям в случае ударов, но на примере камер Olympus это в глаза не бросается — встречаются проблемы с матрицей но нечасто. Может я просто не особо искал.

      Так что на данный момент я все еще не могу однозначно для себя ответить что стоит брать, потому и не беру…

      • Аноним

        @@Как только вышли первые ФФ БЗК, началась песня про конец зеркалок, типа нет шансов и т.д и т.п.. Да вот только сегодня воз и ныне там. Многое пофиксили, доработали, но все еще сыро.»»
        ===========================
        воз не ныне там. зеркалки ФФ потеряли уже 30% рынка и стремительно продолжают терять дальше. это главная причина почему никон и кенон выбросили на рынок сырые бз камеры и остановили все разработки и новые линзы по зеркалу — в попытке хоть как то успеть зацепиться.

        «Автофокус. Бэк-фронт фокус — явление поганое, но это, похоже, элемент везения — у кого-то есть у кого-то нет.»
        ============================
        он есть ВСЕГДА. чтобы увидеть используйте 36Мп и выше сенсор и откройте линзу на 1.4 или 1.2. и поправки нужны как на разные фокусные (зумы) так и на разные расстояния. решить вопрос на зеркалках в принципе невозможно.

        «Предполагаю, что дрейф фазового фокуса в той или иной степени свойственен и БЗК.»
        ===========================
        нет и не может быть в принципе. как и на смартфонах, на компактах и всех прочих камерах где АФ есть на самой матрице.

        «В сети промахи БЗК в общем-то на слуху. »
        ===========================
        А промахи Д750 не на слуху? ))) не говорите ерунды, промахи АФ были есть и будут на любой системе и они не имеют ничего общего с сдвигом — бэк-фронтом.

        «Но практически кажется, что БЗК более нежные в этом плане. Зеркалки выпускаются давно и все технологии в принципе хорошо отработаны»
        ===========================
        нет.количество брака у зеркалок огромное. и затворы д600, д750, и отказы зеркала, и проблемы с засветкой и это несмотря на вылизанную технологию, % ручного труда и т.д. И в ремонте зеркалки сложные, посмотрите разборку бз и зк для сравнения.

        • Аноним

          1.2, 1.4 нужны редко. Прошные гуру репортажа, вилдлайф, спорт если 2.8 то ещё хорошо (там длинные линзы нужны, потому и темные). И никто не жалуется на бек фронт

          • Аноним

            Жалуются все. Поэтому в 5д не было точной подстройки а в 5дмк2 была одна точка подстройки аф, в 5дмк3 уже две точки. А сигма добавила точки на разные дистанции. Это они внедряли от нечего делать? )))
            Никон в своей методичке для д800 прямо указывал что рекомендуется снимать в лайв вью чтобы избежать проблемы смаза из за хлопка зеркала и бэк фронта.
            И никон и кенон при приемке в сервис на юстировку камеры или линзы делают проверку именно в лайв вью — режиме беззеркалки.
            Если вам не надо 1.2, 1.4, 1.8 на фф , если вы снимаете зажав до 8 электросварку с грип 20м шириной то вы правы, бэк фронт там не заметен потому как перекрывается, но это не значит что его нет )))

        • Сергей

          Вам-то какое дело, сколько процентов рынка потеряли зеркалки? И потом, когда что-то новое появляется на рынке — народу это интересно. Много других всяких эффектов влияет. Например то, что за много лет зеркалки стали доступнее и у каждого там 3-4-го жителя крупного города была зеркальная на тот момент камера. Не у всех людей есть необходимость/возможность обновлять технику по каждому писку моды. И потом это они за 10 лет 30% только отвоевали? как-то мало… Если бы БЗК в целом и Сони в частности(видимо вы — ярый болельщик Сони) были такими замечательными, никто бы зеркалки даже не рассматривал к покупке… Ну и на тему формирования спроса — тут маркетинг вваливает, да и «любит народ наш всякое …».

          То, что производители выпустили сырые продукты — ну это классика. Сони А7 первая прямо была безупречная, кхм…

          Фазовый автофокус, если только фазовый, он менее точный чем контрастный, ну и гибридный соответственно. Бэк-фронт фокус — это сбой настройки. Достигнуть его отсутствия в принципе реально, проблема в том, что официальные сервисы есть прямо скажем не во всех городах. Я лично сталкивался с проблемой бэк-фронт фокуса, но у меня камера была б/у и ударенная, тоже факторы влияющие. Камера была D7000 Nikon. Когда я продавал 50 1.4G человеку с D750 — у него данный эффект не наблюдался. В D7000 примитивная подстройка АФ присутствует, да, на зумах она не работает, на фиксах со скрипом, но в новых камерах D500 D850 заявлена новая расширенная подстройка АФ, правда, не знаю что она из себя представляет и уже наверное не узнаю.

          Количество брака — это количество брака. Чем сложнее устройство тем больше шансов накосячить. Кто не ошибается — тот ничего не делает. Уж Сони ли не знать об этом…

          • Аноним

            БЗ появились на рынке давно, эффект новизны =0.
            Смена системы — это большая сумма $$$ и затрат времени.
            Да, если что сони у меня нет, у меня кенон ))) так что пальцем в небо тыкаете )))
            Вы реально не понимает что НЕВОЗМОЖНО отъюстировать тушку под линзу на ВСЕХ дистанциях и в случае зума — на всех фокусных? )))
            Посмотрите в сервисе как это делается, в случае никона юстируется по ОДНОЙ точке и на ОДНОЙ дистанции, вам на пальцах в сервисе покажут ))).БЭК ФРОНТ у зеркалки это не сбой, а норма из за того что плоскости фокусировки и сенсора не совпадают.
            Поэтому та же сигма и вроде тампон в своих док станциях начали делать костыли в виде доп поправок на разные дистанции.
            Поэтоум прежде чем молоть безграмотную чепуху, поговорите с сервисом никона (вы ему доверяете?) как делается юстировка зеркалок никон.

            Сергей, вы абсолютно не поняли смысла моих ответов.
            Объясняю популярно.
            Sony A7 стартовала в 2013 (!) будучи пионером в своем сегменте.
            За 5 лет одна компания убрала почти все косяки и детские болезни в течение всего 3-х поколений.
            Вы утверждали что бз сырые, при этом Никон (для примера) не в состоянии вылизать технологию зеркалок за 10 лет (Д700 презентована в далеком 2008)

            Из чего следует простой вывод- и бз и зк имеют свои глюки, баги и проблемы.
            И с этой точки зрения зеркалки ничуть не лучше беззеркалок, несмотря на то что собственно технология зеркала используется никоном с какого там, с 1959 (!!!) года, а ФФ зк цифру никон делает уже 11 лет.
            Итого утверждение что БЗ сырые в сравнении с зеркалками — безосновательное вранье фанбоя зеркалок.

            • Сергей

              Что же вы себе А7Ш не купите, раз она так прекрасна? Или в аренду не берете…
              И как же это люди фотографировали-то и видео-то снимали до 2013 года, уму не постижимо… Наверное, никак… И как будто Сони не производила зеркалок, чтобы учесть опыт в производстве БЗК.
              Когда у ЗК плоскость фокусировки не совпадает с плоскостью сенсора это не норма. Если камера исправна и настроена корректно, проблем у людей не возникает. Вероятно вы пишите про мелкие погрешности фокуса, которые являются нормой в силу того, что сам по себе принципе фокусировки только по фазовым датчикам не филигранно точен. Это как бы никто и не отрицает. Еще фазовый автофокус немного дрейфует от изменения цветовой температуры освещения. Но в целом все не так печально как это малюют.

              Вывод следующий, БЗК ничем не лучше и не хуже ЗК, это если в глобальном зачете. Как тут уже писали, нет особого повода менять ЗК на БЗК.

              Понимаете в чем дело. Сони они ориентированы на прибыль, им не интересно сделать хороший продукт, они его пытаются сделать только чтобы от них отстали с предъявами. На бумаге камеры сони просто замечательные, но на бумаге там вам не напишут, про виньетирование краев, про роллинг шаттер, про тугое меню и т.д.. Вот там написано, что скорострельность такая-то, звездочка, мелкий текст: глубина цвета при серийной съемке снижается до 12бит. Сони стали зашивать в RAW коррекцию аббераций объективов, тем самым сделали возможно клепать более дешевые стекла и корректируя их программно выдавать их за более совершенные и продавать задорого. Ну и как бы смысл RAW теряется, это уже не сырые данные, а перекопанные. Про то, что они с диаметром байонета обделались они тоже вам в спецификации не напишут, а прошивками это уже не допилишь.

        • Онотоле

          ————он есть ВСЕГДА. чтобы увидеть используйте 36Мп и выше сенсор и откройте линзу на 1.4 или 1.2. и поправки нужны как на разные фокусные (зумы) так и на разные расстояния. решить вопрос на зеркалках в принципе невозможно.———

          Довольно безграмотное утверждение — сколько объективов вы знаете чтобы они разрешали 36 МП сенсор на 1.2 или 1.4?

          А если проблема имеет место быть только на 1.2 и 1.4 и 36 МП, то можно ли это вообще считать за проблему, когда у тебя всего 24 МП?
          Или когда на 1.2/1.4 не попадаешь в 3-5 миллиметровую ГРИП не из-за полумифического бек-фронт, а из-за малейшего смещения объекта съемки и/или камеры?

          • Аноним

            Вы искренне пишите абсолютную чушь или троллите?
            Для ну совсем начинающего, для вас! Донателло)))
            Бэк фронт есть всегда, абсолютно всегда зеркалках с фазовым аф.
            В зависимости от юстировки, разрешения линзы и матрицы, величины грип он либо маскируется, либо увы, заметен.
            Поэтому на 12мп с мыльными стеклами он был малозаметен.
            Как только фотограф начинает интересоваться чем то лучше чем темные говнозумы, штатные кит затычки то с удивлением узнает о необходимости подстройки аф или юстировки в сервисе.
            Профи вынуждены все юстировать а это время и деньги.
            Если у вас кроп, один темный мыльный зум, вы снимаете от 4 и грип около 5м и более, то вам особо беспокоиться нечего.
            А вот профи берут линзы ценой $1500-$3500 в прокате на каждую сессию, в зависимости от необходимости, и бегать юстировать это огромный гемор. Из за чего народ, профи прежде всего, и уходит массово с зеркалок (кому не важен лаг у бз)

            • Онотоле

              Так всё- таки 12 МП с мыльными говнозумами или 36 МП с автофокусной (!) оптикой разрешающей все 36 на открытой 1,2 и 1,4 ?
              Вы уж определитесь, где нам искать-то этот полумифический бек-фронт? Ведь он как бы есть всегда но он то маскируется, то незамен. А то и вовсе появляется только на прокатных линзах (вы хорошо знаете что такое прокат, независимо чего? Хорошо если там в объективах хотя бы половина линз будет на месте ))) Это как жаловаться на сбитый развал у прокатного авто, и утверждать, что это всё из-за конструктивного недостатка конкретной модели)

              • Роман

                Вон, на новый 85/1.2L на БЗК снимают и на портрете в 3/4 уже даже резкости на двух глазах сложно добиться. Это при условии 100% попадания в фокус, причем по нужной точке (камера ведь может решить, что нам интереснее волосы или нос, а не глаз). И это не назовешь ошибки фокусировки, это фокусировка не на той точке.

                Насчет профи, берущих линзы на каждую сессию… Да как-то вот не замечал я такого. Журнальные фотографы имеют два зума обычно, что-то типа 24-70 и 70-200, свои и работают с ними, прикрывая до 8 в студии. Птичек-зверей снимают тоже на что-нибудь свое — большое и белое. В прокат берется или что-то специфическое, типа тилт-шифта, или в резерв — на замену сломанному-забытому-украденному, или на попробовать, когда нет денег.

      • Аноним

        «Многое пофиксили, доработали, но все еще сыро. »
        ===============
        назовите что конкретно сыро в Sony A7 III ?

        • Сергей

          Я вам ответил про А7III ниже, если что…

      • Валентин

        Про фокусировку и ЭВИ немного: ЭВИ, помимо огромного числа вспомогательных параметров, в режиме реального времени позволяет моментально производить увеличение в зоне фокусировки (например, сразу в 10 раз, так что без труда видно мажешь ты с фокусом или точен) или моментально включить пикинг, провериться и также быстро отключить все это.
        Про большие батареи: Olympus в E-M1 mark II увеличили емкость. Но надо ли делать батарею в 2 раза больше, поскольку с емкостью растут габариты и масса (батарей и камер тоже). Иногда носить 2-ю батарею проще, чем иметь одну двойного размера в более крупной и более тяжелой камере. Батблоки тоже по этой причине не всегда удобны.

      • Онотоле

        Нормальный взвешенный анализ. Добавлю про автофокус — вряд ли дело в транспортировке камеры: у меня был случай — опрокинул камеру с невысокого штатива (где-то 0,7-0,8 м) но прямо объективом в кафельный пол. Соответсвенно, весь импульс пришелся на байонет. Фильтр вдребезги и заклинила его оправа. Объектив (85/1.4) получил небольшую деформацию в области переднего края. Я потом ещё неделю фотографировал только кирпичные стены — боялся что что-либо стряхнулось, или байонет вмялся, или матрица сместилась или датчики АФ разьюстировались. Но нет, назло фанатичным адептам БЗК ни фронт-бек фокуса, ни перекоса плоскости матрицы и байонета как не было так и не появилось ни с этим ни с каким другим из мох объективов. Уверен что проф. тушка выдержала бы такой тест и в значительно более жестком режиме.
        Так что про ненадежность ЦЗК — это бабкины сказки всё.

        • Аноним

          Надежность или ненадежность это относительные понятия. Рекомендую почитать учебники от чего зависит.
          Зеркалка имеет примерно в два раза больше узлов сборки, требует точной юстировки блоков, имеет дополнительные блоки механики. Надеюсь вашего фанатизма будет недостаточно чтобы опровергнуть очевидные факты?
          Самое смешное что зеркалка УЖЕ имеет костыль в виде беззеркалки лайввью и производитель никон и кенон рекомендует снимать именно в нем для получения наилучшего качества.

          • Онотоле

            Какие учебники вы рекомендуете почитать (не стёб)?
            И покажите, где Никон рекомендует режим для получения наилучшего качества Live View?

            • Аноним

              Надежность технических систем
              Основы теории надежности
              Расчет показателей надежности и т.д.
              На пальцах, любое усложнение ухудшает надежность. Механика ухудшает надежность.

              • Онотоле

                Ах это… общая теория, всё это прожевано уж добрый десяток лет назад. Старый добрый теорвер там всем рулил. Там всё просто — может сломаться а может и не сломаться, как повезет. Есть какая-то условная вероятность, которую можно считать, умножать и складывать, не более того.

                Я-то думал про надежность конкретных камер есть что почитать. Ну типа исследования отказов механизма подъема зеркала и затвора, средняя наработка на отказ и т.п. И такое же исследование про БЗК.

                А так это просто сродни рассуждениям что если у швабры оставить только палку, то и ломаться она станет в 2 раза меньше, т.е. НИОЧЁМ.

              • Аноним

                Мой друг донателло, вы как обычно, постите бред.
                Смысл постов выше прост, но для вас распишу еще проще.
                Если в устройство Х добавить блок механики с необходимостью юстировки, то новое устройство Y будет иметь всегда хуже надежность, будет дороже в изготовлении и иметь более длинный производственный цикл.
                Поэтому априори зеркалка дороже в производстве, дольше собирается и менее надежна. )))

              • Онотоле

                Почему вы постоянно апеллируете к теоретическим изысканиям в области надежности и себестоимости, в то время как разговор идет о весьма конкретных экземплярах.
                Среднестатическому пользователю, который стоит перед выбором тушки начхать кто там дешевле и быстрее в производстве и сколько у чего деталей X и Y.
                А вот цены тушки в магазинах, показывают, что например тот же EOS RP? который суть беззеркальная версия 6D2 — стоит даже дороже. Что ты на это скажешь, Аноним?
                Меньше (гипотетически-теоретически) проблем из-за меньшего количества деталей — аргумент. Только вот подавляющее большинство (и я в том числе с тремя зеркальными тушками) и так не имело никаких проблем. Меньше чем ноль проблем — в реальной жизни это может интересовать только напрочь упоротых фанбоев, не принимайте на свой счёт ;)

      • Аноним

        Смотрим типа не сырую, типа лучшую любительскую зеркалку никон д750
        D750 Light Leak
        nikon d750 banding issue
        nikon d750 err shutter issue
        nikon d750 err mirror stuck
        nikon d750 af issues
        nikon d750 color issue
        Смотрим камеру для пикников никон д600 с ее маслом заливающим сенсор.
        Смотрим огромное количество проблем с д800 — и плохой демпфер, и неработающие точки аф.
        Смотрим д810 — проблемы с работой vr у линз, сырая реализация режима электронной шторки в попытке копировать технологии беззеркалок )))
        Смотрим 5дмарк4 и проблему бандинга, может решат в новой прошивке.
        И после этого вы еще говорите о сырых беззеркалках? )))

        • Онотоле

          Если есть откровенно сырые зеркалки, то это не значит что от этого беззеркалки стали сразу не сырыми. Это чем-то напоминает «А, а, а у вас зато негров линчуют!..» ))
          Про D3 или D4, например, что плохого скажете? Есть что-то из БЗК-сегмента на замену им?

          • Дмитрий

            Согласен. Любая техника имеет свои достоинства и недостатки. Любой новый продукт «допиливается» со временем. Тот, кто работает в официальном сервисе знает, что выходят сервисные бюллетени под грифом «конфиденциально». И спецы не советуют покупать новую модель в первые дни продажи, а советуют подождать полгодика, пока «косяки» не вылезут.

          • Аноним

            Так кто с этим спорит?
            Вы прочитали только ответ?
            А ответ был Сергею, он утверждал что типа бз сырые а зеркалки нет.
            Разумеется есть и сырые зеркалки и сырые беззеркалки.

          • Аноним

            В д4 плохо то, что не снимает 4к

        • Алексей

          не слышал про ‘Смотрим д810 — проблемы с работой vr у линз’ — можно поподробней плиз владельцу 810ки

          • Аноним

            Поподробнее, совсем подробно смотрите dpreview nikon d810 review. Там все пошагово, с иллюстрациями проблемы.

          • Аноним

            https://m.dpreview.com/reviews/nikon-d810/17
            Подробно?

            • Алексей

              Угу, спасибо

            • Сергей

              Какие там умные ребята в dpreview. Интересно, они в курсе, что при работе со штатива стабилизацию нужно выключать, т.к. это может привести к обратному эффекту. Это правило касается в том числе и аппаратов с матричной стабилизацией. Единственное, что камера может уметь автоматически определять что она на штативе.

              • Михаил

                там штатив подвешен

          • Аркадий Шаповал

            вся 800тая серия испытывает шатершок и мирроршок

        • Сергей

          Вот вы заладили со своей(в лучшем случае) А7Ш. Не поленились поискать про косяки конкурентов. Только что уж какие древние камеры то решили носом ткнуть? Может тогда А7 первого поколения вспомнить, которая вышла позже D600 и D800 и была довольно таки никакая помимо всего прочего?
          Байонет у соней узковат и при стабилизации края матрицы перекрываются байонетом, что порождает виньетирование. Сама компоновка тушек и объективов оставляет мало места для пальцев между объективом и рукоятью. Защищенность от пыли, влаги, холода вроде как пока не завезли — может, к 5-му поколению завезут.
          На забугорных форумах пишут, что А7Ш и вообще система склонная собирать пыль на матрицу, а покрытие матрицы настолько подвержено повреждениям при чистке, что многие сервисы отказываются чистить эти камеры. Далее, камеры сони за счет своих алгоритмов шумоподавления на длинных выдержках затирают звезды при астросъемке. Помню еще были какие-то косяки с raw когда в кадре есть четкий контрастный объект, типа трека звезды на черном небе и он покрывался артефактами в raw. Стандартные raw файлы коверкают картинку, по вою фотографов Сони добавила вариант без сжатия с которым камера замедлилась, а сжатие без потерь в Сони так и не осилили. Также при некоторых обстоятельствах в кадр лезут артефакты от сетки фазовых датчиков автофокуса. А7Ш при съемке видео в 4к со всей матрицы растягивает изображение по вертикали относительно других режимов, нарушая геометрию снимаемого.
          Можно еще поискать, но лень… Какое это, третье поколение, сколько стоит? Что-то потребители их избаловали…

          • Аркадий Шаповал

            у a7r был только контрастный автофокус (считай, что его и вовсе не было)

          • Аноним

            Сергей, вы абсолютно не поняли смысла моих ответов.
            Объясняю популярно.
            Sony A7 стартовала в 2013 (!) будучи пионером в своем сегменте.
            За 5 лет одна компания убрала почти все косяки и детские болезни в течение всего 3-х поколений.
            Вы утверждали что бз сырые, при этом Никон (для примера) не в состоянии вылизать технологию зеркалок за 10 лет (Д700 презентована в далеком 2008)

            Из чего следует простой вывод- и бз и зк имеют свои глюки, баги и проблемы.
            И с этой точки зрения зеркалки ничуть не лучше беззеркалок, несмотря на то что собственно технология зеркала используется никоном с какого там, с 1959 (!!!) года, а ФФ зк цифру никон делает уже 11 лет.
            Итого утверждение что БЗ сырые в сравнении с зеркалками — безосновательное вранье фанбоя зеркалок.

          • varezhkin

            Жесть у них косяк с размером дырки байонета, не знал.

        • Koba

          За всю своб историю камеростроения Никону удалось выпустить ьлишь несколько камер без существенных изъянов (в основном — технических) — это D300, D500, D7100, D3, D3s, D4s. У нового D5 есть проблемма бандинга (!!!). Я ходил покупать его с китайским другом, отсняли тестовые снимки, так как почему-то не верил тестовым файлам из Инета, и все правильно, существенный бандинг при вытягивании теней, а D5s может и не будет никогда, или же Никон закончит эту линию на отметке D6 как и в случае F6. И если мы увидим что D6 вышла без встроенного батарейного блока, то это будет означать конеч этой линии и технологического цикла зеркальных профессиональных камер. Также весьма вероятно что этого не случиться, зависит от т.н. спортивных фотографов и профессиональных репортажников, а также от уровня развития других технологий, например, беззеркальных.

          • Онотоле

            А почему нет в списке D850, с ней что?

          • Покемон

            По слухам Д6 будет на сенсоре от Z6 и выйдет до начала Олимпиады в Японии.
            Также как и наследник 1DX mk2 — 1DX mk3.
            Кэнон, Никон, Сони торопятся выпустить топовые репортёрские камеры к Олимпиаде в Японии, которая пройдёт в следующем году. Это вопрос престижа.

        • Евгений

          192000 кадров на d750 из первых партий, камера подпадает под отзывные по затвору и засветам.
          По факту — никаких проблем за 4 + года, тьфу-тьфу-тьфу.

    • Дмитрий

      Понятно, что будущее за фотоаппаратами без зеркала и за электроавтомобилями. Основная проблема у них общая — это аккумулятор. Пока не произойдёт революция в технологии, будем довольствоваться ЦЗК и бензиновыми двигателями.

      • Аноним

        В развитых странах бензиновые двигатели будут запрещены очень скоро.
        Чем вас не устраивает сони а7 мк 3 с Sony NP-FZ100 батареей? Она снимает с одного заряда 700 кадров в среднем.

        • Дмитрий

          В нашем климате современный электромобиль — труп.

      • Валентин

        Когда пишут, что аккумулятор в БЗК это проблема, то вспоминаются мобильные телефоны. Любой современный смарт с ярким экраном и кучей примочек проедает аккумулятор в разы быстрее, чем на старой нокии с монохромным дисплеем. Все пищат, но пользуются именно современным смартфоном, а не старой нокией. С БЗК также — аккумулятор расходуется быстро именно потому, что съедается плюшками БЗК — ЭВИ, дисплеем, стабилизатором на матрице и т.д. На БЗК у меня аккумулятор садится в 2 иногда в 3 раза быстрее чем на ЗК. Но и количество отобранных фото кадров, и снятого видео обычно больше, чем на ЗК. С БЗК я просто беру 1 или 2 запасных аккумулятора и не парюсь этой проблемой вовсе. Реально, что могло бы у меня уменьшить расход батарее — вспомогательный монохромный экран, жаль что его мало где делают.

        • Аноним

          На сони а7 мк 3 батареи хватает на 700 кадров. Достаточно?
          О чем разговор?

          • Онотоле

            Разговор о том, что если я буду просто гулять целый день с БЗК камерой, то батарейки может не хватить и на 7 снимков.

            • Аноним

              Кто вам такой бред сказал? Сами додумались или троллите как обычно?
              Вы вообще сони а7 iii в руках держали?
              Хоть какие то пруфы есть вашего воспаленного потока сознания про 7 кадров на одном заряде?

              • Михаил

                Это легко, достаточно не выключать камеру, как и зк в лайфвью скончается быстро

              • Аноним

                Т.е. все бз не умеют автовыключаться?
                Еще раз, сони а7 мк3 в режиме погулял поклацал ботва, пляж, крабы, кошечки и т.д. позволяет без напряга снимать 700 кадров. Народ на эр ке снимает по 600.
                Страховку от идиотов которые будут принудительно держать активным экран ничего не снимая камеры не имеют, что ничего не доказывает потому как любая зеркалка в этом же режиме продержится ровно столько же.
                В чем смысл вопроса? 600-700 кадров у беззеркалки более чем достаточно.

              • Дмитрий

                Смысл вопроса в том, что пока нет существенных преимуществ по которым следовало выбросить ЦЗК как патефон и побежать за покупкой БЗК как CD плейер. И выше пример со старой Нокией по сравнению с современными смартфонами также некорректен. Поэтому все и закрывают глаза на малое время работы смартфонов, потому что их технические возможности многократно превышают сотовые телефоны прошлого поколения. Если бы БЗК были бы, хотя бы дешевле ЦЗК, то это имело бы смысл перейти на них. А пока никаких особых качеств у них нет, кроме маркетинга и моды.

              • Аноним

                «А пока никаких особых качеств у них нет, кроме маркетинга и моды.»
                ===============
                уже миллион раз повторялось.
                профи работают сегодня с прокатной оптикой. взял — снял- вернул.
                линзы спокойно можно брать за $50 в день при их цене покупки $2500.
                никто в здравом уме не будет бегать юстировать прокатную линзу, или тратить день времени на пристрелку.
                поэтому именно профи перелезли на бз.
                потом кенонисты — легендарные 50 1.2, 85 1.2 работают как часы на бз
                (если вы в курсе проблем этих линз).
                ну и само собой перешли те кому надо хорошее видео.
                как вы понимаете смартфоны здесь никаким местом не конкуренты для этой публики.
                ни малейшего смысла переходить на бз нет у любителя с камерой д5100 или там д3300 с одной темной китовой линзой и которому не надо видео, здесь вы правы. но вот именно такому любителю имеет смысл перейти на смартфон, все получше будет ))) и поэтому такие камеры сливаются за полкопейки.

              • Дмитрий

                Ещё раз поясню смысл моего предыдущего поста.
                Разница между патефоном и CD, между телегой и спорткаром, между кнопочным телефоном и OLED-смартфоном — огромная. Между БЗК и ЦЗК нет особых, принципиальных различий как в функционале, так и в конечном продукте — фотоснимке. Nikon Z6 и Nikon D850 — практически одноплатформенные камеры, разница только в некоторых деталях и фотоснимки практически одного качества. Нет таких больших различий как в сравнении с первыми чёрно-белыми телевизорами и 65-дюймовыми панелями 4К-разрешения.

        • Дмитрий

          И об этой проблеме тоже постоянно пишут на ресурсах по мобильной технике. Все ждут качественного прорыва в аккумуляторной технологии, а не косметических улучшений.

          • Валентин

            Пишут то пишут, но преувеличивать её не стоит. Во-первых, потому что в некоторых камерах ставят более мощные батереи с увеличенным ресурсом. Во-вторым, сами камеры потребляют все меньше энергии. В-третьих, взять запасной аккумулятор, не проблема. Я снимаю и на ЗК Никон и на БЗК микро 4/3. И мой выбор совсем никак не связан с ресурсом аккумулятора. А связан он с различием в парке оптики, возможностей матрицы, стоимостью владения, качеством совместимых аксессуаров (в первую очередь вспышек), соответствием условий и задач съемки. Так вот и получается, что в одних случаях дешевле и удобнее владеть ЗК, а в других проще и лучше иметь БЗК. У всех свой опыт, но аккумулятор не напрягает (на ЗК есть 2, на БЗК 4, но обычно редко пользую больше 3-х). Аркадий, всё-таки, пишет не по сравнение средней ЗК со средней БЗК, а про разные системы, то есть комплексы — линейки камер разных уровней, объективов (родных, сторонних), аксессуаров (вспышек, синхронизаторов, батблоков) и т.д. Нормальный фотограф не выбирает между БЗК и ЗК, он выбирает конкретную систему: набор оптики, камер и обвязки.

  • Аноним

    Люди, ау, вы серьезно про Панасоник говорите?

    • Аноним

      А что не так с Панасоником?

      • Аноним

        Панас фф только вышел, первое поколение.
        Есть что допиливать.

        • Аноним

          Это единственный аргумент?

  • ЮрВас

    Большое всем спасибо за развёрнутые ответы ))))

  • Дмитрий

    Вы такую чушь стали писать. На кой ляд на бз нужен корпус-мамонт репортажных камер, если основное преимущество как раз в размерах. Не нравится? Покупайте отдельно бат. блок, ЛОГИКА!
    Вас часто спрашивают НОВИЧКИ какую полнокадровую бз покупать,и новичкам покупать топовую Sony a7 mark 3, офигеть! Все нормальные фотографы знают, что важнее объектив а не Sony a7 mark 3, который инструмент коммерческого профессионала фотографа.
    Раньше интересно было что то читать на вашем блоге, сейчас честно нет.

    • Аркадий Шаповал

      Я описал свой опыт. Спросите, например, у репортажников, зачем им нужен такой корпус? Хороший корпус нужен еще и как. Преимущество бзк в размерах уже давно нивелировано объективами. Элементарно с тяжелыми объективами хочется использовать полноценный корпус. Также, обратите внимание, что а7м3 — это не топовая камера. Топовая камера у Сони — это А9. Также, что вы можете посоветовать из полнокадровых БЗК в качестве хорошего решения, если будет стоять такой вопрос?

      • Вв

        Ездили в отпуск на неделю максимально ‘налегке’. Брал с собой D7100, скрутил батблок (минус 200 грамм, минус габарит) — как обрубок в руке лежит, при том, что рука маленькая))
        (до этого батблок практически никогда не скручивал)
        Комбо-корпус рулит! (или батблок для нищебродов, как я — уже третья ЗК с батблоком)

    • NEO

      Как по мне, то это только Дмитрий здесь вы чушь написали или не внимательно что-то прочитали. Раскажите про размеры Олимпусу с таким корпусом, или вы думаете — что умнее инжинеров и фотографов? Батблок — в разы менее удобный и надежный, нежели монолитная лошадка. А7марк3 за 2000 баксов — это не ТОПОвая камера. Топовые камеры это 1дмарк2, д5, возможно а9 с натяжкой. Все нормальные фотографы понимают важность и объектива и камеры. Здесь 100 комментов, тема гарячая и важная, но всегда придет гуру-фотограф, который на бзк и кадра не сделал и начнет учить уму разуму бывалых варяг

      • Аркадий Шаповал

        ну, марк 2 и д5 явно не беззеркалки :)

    • Михаил

      Осталось еще упомянуть про малый вес бзк систем и будет полный лол

  • Аркадий Шаповал

    Там сейчас отзывают некоторые з6, з7 в связи с проблемами стаба. Сейчас можно будет ожидать второй волны недовольствия (первая была в связи с одним слотом для карт памяти).

    • Koba

      Вот я выще уже написал про Никон и контроль качества у них. Я случись такое в Китае, сразу же начали смеяться, но у Никон имеются те же самые проблемы, к счастью, не фатальные. Вот и начали они опять с проблемм и теперь отзывают камеры, этого только им не хватало, недавно отчитались о том, что их доходы сократились на 18 процентов, а это почти кртическое число на языке бизнеса и прибыльности. Это значит что тебя уже начали сильно бить на рынке и у тебя нет ничего чтобы ответить. Вот до чего довело их бузграничное высокомерие. Все честные и опытные обозруватели указывали им на ошибки, а им было наплевать. Видел ли кто-нибудь чтобы к Олимпусу собственные объективы не подходили и имели без или фронт фокус? А ведь вопрос этот прямо связан с прохой стардантизацией производства и контроля качества продукции! Но даже пользователи на это глаза закрывают, а вот новые пользователи нет, и они стали потихоньку переходить на другие камеры. А как насчет преловутого видео и некоторых жизненно важный функций видео в камерах Никон? Так нет, они вообще первыми начали встраивать видео в зеркальках (D90!), но так и не допилили его, кстати, а что технически мешает или мешало создать полузеркальку и встроить в зеркальный видоискатель электронный дополнительный видоискатель? Это не так уж трудно технически, и Никон и даже Кенон предлагали такое как минимум 2-3 инженерные группы, даже патенты предлагали, так нет, они такие вот, стоят на пэедестале и ничего слышать не хотят. Вот и доигрались. Теперь стали в спешке исправлять ситуацию и наткнулись на превосходное начало бизнеса от Парасиник, то етсь компании с огромными деньгами и с одним из самых могущественных финансовых кланов в японии, в потрясающим опытом производства электротехники вообще, а также в превосходным контролем качества продукции. Иначе как объяснить что новый Панасоник буквально по всем пунктам обходит все остальные ФФ новинки? Вспомним, что в знаменитом Nikon D3s стои матрица производтства Панасоник а не Сони как это можно читать на многих сайтах. Рано или поздно они опять продолжат производства матриц, я думаю… Вот как компании развивают свою продукцию, а Никон стал дожидаться своего конца. Я пишу это потому, что еще надеюсь, что огни смогут исправить ситуацию и выйти из надвигающегося катастрофы.

      • Аноним

        Спад продаж камер это проблема и кенон, и Никона, и сони их больше жмут смарртфоны. Сони тоже продала меньше камер за аналогичный период прошлого года.

        • Покемон

          Компания Sony опубликовала свой последний годовой финансовый отчет, который охватывает период с 31 марта 2018-го — по 31 марта 2019 года. Из него следует, что объем продаж подразделения по разработке продуктов и решений для обработки изображений увеличился на 14,6 млрд. Иен (8,5 млрд рублей). Таким образом, рост выручки составил 2% в годовом исчислении.

          В отчете Sony сообщают, за счет чего произошел рост оборота.

          «Увеличение произошло в основном за счет улучшения ассортимента продукции, отражающего переход к моделям с высокой добавленной стоимостью, таким как беззеркальные камеры с одним объективом и линейке сменных объективов. Это частично компенсирует снижение продаж компактных цифровых камер, которое наблюдается на рынке», — пишут Sony в отчете.

          Тем временем, на фоне сокращения рынка и падения уровня продаж Canon (на 17% в сегменте кинокамер) и Nikon (на 17,9%), положительная динамика Sony выглядит многообещающе.
          Падение продаж или снижение темпов роста у производителей камер соответствует общему тренду мирового рынка. Этот сегмент упал с 798 тыс. до 521 тыс. единиц (камер со сменными объективами) в феврале 2019 года. По сравнению с 2010 годом рынок камер сократился на 84%.
          https://photar.ru/prodazhi-kamer-sony-vyrosli-na-2-za-god/

        • Аноним

          у сони все нормально, сжимается рынок зеркалок кеникона.
          смотрите отчеты, они в общем доступе.
          по прогнозам в ближайшее время
          — практически закроется линейка кроп никона и кенона, останется по одной топ модели в лучшем случае без каких либо перспектив, процесс уже пощел, новые свистоперделки любыми средствами облегчаются и кастрируются.
          — закроется линейка бюджетного ФФ никона и кенона зеркалок, они уже замещены беззеркалками
          — закроется линейка зеркалок суперпупер много пиксельных ФФ — замещается беззеркалками
          — резко снизятся расходы на разработку новых технологий для зеркалок, линз для них и т.д.
          — под большим вопросом кроп беззеркалки кенона.
          — под большим вопросом кроп 2х линейка Олимпуса.

          тренд 2019-2020 — беззеркалки, ФФ, видео 4К/60 без кропа, 5 осевой IBIS, гибридный АФ, фокусировка по глазам (никон срочно добавляет в новой прошивке для своих БЗ) и т.д.

  • Александр

    С удивленим заметил, что размеры — это противоречивая вещь. У меня сейчас 2 любимые камеры — Canon 5D и Sony A6000. Причем под мою руку идеально ложится 5D, зато Sony можно просто бросить в карман (но эргономика бесит). А для супруги 5D великоват и тяжеловат, зато от Соньки она в восторге… Если я еду на машине, или выбираюсь поснимать специально — беру рюкзак с Canon-ом, а Sony беру с собой практически везде, и на вес багажа (на авиарейсах) она вообще не влияет. Но это мнение любителя — снимаю а) для души и б) как сопутствующий процесс в основной работе.

    • Михаил

      Видно объективов нет)

    • Аноним

      а еще Panasonic Lumix DC-GX9 интересный вариант.
      всегда в сумке. А D750 пылится в ящике, буду продавать.

  • Кот

    Аркадий, вопрос офф топ — а вы не думали написать статью о скрытых поправках которые применяются редакторами без какого либо уведомления пользователя при открытии РАВ файла?
    Например есть скрытая экспопоправка (baseline exposure correction), есть скрытый шумодав (этим грешат беззеркалки Фуджи), применяется S-образная тоновая кривая и прочая и прочая.

    Или статью в каких случаях надо повышать ИСО а в каких просто тянуть экспу в постобработке, как известно там нелинейная зависимость..в каких камерах и каких режимах что лучше…

    Или про удваивание разрешения за счет сдвига матрицы, как это реализовано, уже три бренда делают камеры с возможностями получить удвоение для статичных объектов, нечто похожее есть и на флагмане Сони только там изящно обошли ограничения бйера и сделали что то а-ля фовеон.

    Видео у вас просто отсутствует как класс, хотя сегодня это одно из главных для фотокамер, со времен революционной Canon 5D Mark 2.

    На самом деле новинок множество, без обид но у вас в основном все относится к технологиям десятилетней и более древней давности, такое впечатление что вы или не курсе множества внедренных новинок или вам это неинтересно, такое впечатление что у вас все еще начало 2000-х.

    • Дмитрий

      Видео — эта функция присуща видеокамерам. Фото — это одна из главных функций фотокамер.

      • Аркадий Шаповал

        Так было до 5D mark II, после него мир немного изменился

      • Кот

        см комментарий Аркадия.
        Никто в 2019 году не рассматривает фотокамеры в отрыве от видео.
        Эпический провал Nikon DF успешно подтвердил этот простой факт.

    • Аркадий Шаповал

      Существует миллион тем и миллион желаний. Я никуда не спешу, пишу в своем темпе для своего блога.

    • Сергей

      По поводу RAW фетиша можете почитать в блоге rawdigger https://www.rawdigger.ru/howtouse там разбирается как раз про исо, тональные кривые и прочее. Есть рекомендации по экспозиции, когда есть смысл повышать исо, а когда нет. Фуджи в первых топовых моделях запекали шумодав в raw, сейчас не знаю, может тоже этим занимаются. Сони запекает в raw коррекции аббераций объективов. Может еще кто. Олимпус и Фуджи как правило недоэкспонируют кадр на стоп-полтора, потом вытягивают, дабы избежать выбивания светов.

      По поводу режима повышения разрешения — камера делает последовательно несколько кадров каждый раз сдвигая матрицу вокруг исходной точки, то ли на пол пикселя, то ли на пиксель, потом записывает все это в конечный файл высокого разрешения. Такой штукой обладают вроде камеры Олимпус, Панасоник, Пентакс и Хассельблад, про Сони не знаю, может они тоже. У Пентакса таже есть функция повышения глубины/достоверности цвета, там матрица смешается в пределах одного пикселя так, чтобы все его субпиксели сняли изображение с одной точки, это как раз получается что-то типа фовеона. Такое пока доступно со штатива и для статичных сцен, т.к. если например какая-то листва колышется или другое движение в кадре появляются нелицеприятные артефакты. Т.е. это можно использовать в предметной съемке, может для зимнего пейзажа. Как-то так…

      • Кот

        Сергей, да я в общем это знаю.
        Просто смех разбирает когда фанбои скачут с зашумодавленными РАВами того же Фуджи и доказывают какие у него низкие шумы будучи уверенными что если отключить в настройках шумодав то он типа отключится.
        Или читать абсолютно безграмотный бред про беззеркалки, такое впечатление что люди никогда не держали в руках современные системные камеры и их мнение сформировано фактами 3-5 летней давности.
        Sony в a7r3 реализованы алгоритмы отличные от простого сдвига матрицы.
        У нее есть два режима интересных режима, HLG — Hybrid Log Gamma и Multi-Shot Mode.
        Первый относится к видео но его можно применять и к фото, это так называемый ETTR. Основное применение — для пейзажных фотографов.
        Второй — это своего рода аналог фовеона, в Multi-Shot Mode делается 4 снимка для каждого цвета (1 — красный, 1 — синий, 2 — зеленых) без необходимости использовать демозаик вообще. Тем самым резко улучшается разрешение итогового снимка без увеличения его размера (что логично!) и заметно улучшаются полутона и цвет. Основное предназначение — съемка статичных объектов.
        Интересные новинки давно есть у других брендов, нацелены для макро, видео блогеров и т. д.
        И такое впечатление что все эти новинки абсолютно незнакомы комментирующим данную тему.

        • Покемон

          Потолок для кропа исо1600 без шумодава.
          Вот еще одно подтверждение:
          https://photar.ru/canon-250d-oboshel-canon-80d-v-teste-iso/

          • Кот

            К чему это?
            Где то здесь обсуждался кроп vs полный кадр?

          • Сергей

            http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
            Вот тут можно например посмотреть значения ДД для разных камер. Понятно, что это все относительно и зависит от методы. Но что тут интересно, так это если взять например там камеру Nikon D750 в режиме полного кадра(FX) и в режиме кропа(DX), то выяснится, что ДД последнего ниже ощутимо. И если сравнить результат кропа с кроп камерой Nikon d7100, то видно что они совпадают, а у D7200 уже лучше параметры чем у Д750 в режиме кропа. Получается что чувствительность одного пикселя грубо говоря у матриц кроп и ФФ примерно одинакова в рамках одного поколения, у фф просто больше таких пикселей, т.е. больше различных значений яркости на процент площади результирующего кадра, отсюда и выше ДД и лучше работа на высоких значениях ИСО и разница эта примерно в 1-1.5EV.
            То есть убеждение что кроп специально делают более убогим чем ФФ является мифом…

  • Аноним

    За всеми этими спорами теряется главное сама фотография, а сделана она с зеркалом или без уже не столь важно. Думаю, что ЭВИ ещё не настолько допилен для работы в сложных условиях репортажа, поэтому и нет камер в комбокорпусе в любом случае это более хрупкая вещь чем ОВИ. С другой стороны короткий рабочий отрезок позволяет делать более совершенную оптику по разрешению, где зеркальный байонет является ограничителем, взять к примеру 28-70/2.0 ничего подобного на зеркале невозможно

    • Аноним

      как раз фотография и не теряется.
      если вы работали с 85 1.2 или 50 1.2, то знаете что даже в идеальных условиях там огромное количество брака на зеркалках. ставим их же на беззеркалку — как будто новые линзы, количество брака резко уменьшилось.
      фокусировка по глазам — это великолепно, попробуйте.
      для репортажки — да, зеркалки лучше. так единички и останутся, вместо с топовыми репортажками кропами. все остальное уже переезжает на бзезеркалки. поезд ушел.

      • Аноним

        Большинство тех кто здесь писали 50/1.2 и 85/1.2 в руках как раз никогда не держали. Хорошо БЗК победили я ж говорю мне все равно есть там зеркало или нет, в чем проблема то, будем снимать без зеркала

      • Онотоле

        «все остальное уже переезжает на бзезеркалки. поезд ушел.»

        — ох, беда, беда — огорчение какое!…

      • Аноним

        Вы только переезжаете на беззеркалки? Та а я уже давно на ФЭД снимаю.

    • Сергей

      Ну стоит заметить, что люди, реально увлеченные фотографией или зарабатывающие ею деньги вряд ли много времени проводят в подобных спорах.
      «короткий рабочий отрезок позволяет делать более совершенную оптику по разрешению» — это еще с чего бы? Короткий рабочий отрезок напротив добавляет в объектив блок линз который отвечает за распараллеливание лучей приходящих на матрицу, т.к. если на матрицу луч придет под острым углом это приведет к виньетированию и росту цветовых искажений от центра к краю кадра. Почитайте про проблемы тех же сони А7 при одевании на них линз от дальномерок с коротким раб.отрезком. Просто пленка как фотоматериал имеет малую толщину и не критична к приходу лучей под острым углом, а цифровая матрица имеет толщину за счет микролинз, светофильтров, АА фильтра.
      У никона например есть полтинник со светосилой 1.2 но он мануальный, потому как иначе контактная площадка объектива перекрыла бы световой поток и привела к нелицеприятным эффектам. Это их просчет, видимо тогда не думали о создании подобных стекол. Это как Сони не думали о стабилизаторе на матрице когда считали свой байонет и сели в лужу.
      Тем не менее, создание зум-объектива со светосилой 2.0 не представляет принципиальных проблем сделать даже под зеркальный Никон.
      Ну и необходимость линз со светосилой 0.95-1.2 на ФФ камерах под большим вопросом. Такие объективы реально могут быть нужны пару раз в жизни, и в тех случаях можно и фотошоп применить вместо покупки подобных стекол за 100500 денег…

      • Аноним

        Сергей, Касательно короткого рабочего отрезка читайте интервью кенона, где они прямо указывают что короткий отрезок позволяет создавать менее громоздкие линзы или с большей светосилой, а также не забывайте что они увеличили диаметр байонета чтобы не иметь проблем которые вы указали.

        • Сергей

          Это интервью от photar.ru что ли? Это все равно что всерьез воспринимать Сергея Самсонова с photowebexpo… Ну начать можно с того, что это не с КЭНОНОМ интервью, а с говорящей головой со стенда Кэнона. Вы видимо неправильно читали, но там вроде нет «короткий отрезок позволяет создавать менее громоздкие линзы или с большей светосилой». Иначе это как-то странно было бы, учитывая что кэноновские стекла огромны. А вообще с этой статьи можно угареть местами. «Вот матричный стаб мы еще думаем, почему у производителей выпускающих такие камеры в объективах стабилизатор, потому что матричный не эффективен». Ага, пусть Олимпусу скажут, что матричный стаб не эффективен. Да, они гибридную стабилизацию продвигают, но у них там как бы 7.5 стопов. Может они Сони имели в виду… Не знаю правда как у них по части стабнутых объективов…
          Или вот: «Мы можем делать крутые матрицы, но оптика не будет их разрешать.» Это Кэнон-то умеет крутые матрицы делать? :D
          От дырки байонета надо-то по большему счету чтобы на пути света от задней линзы объектива до матрицы ничего не мешало. При том, что размер этой линзы определяется описанной окружностью вокруг матрицы. Как-то так я себе это представляю.
          А вообще, путь применения проверенных технологий как раз и отличает профессиональную технику от ширпотреба. Это Сони как раз пытается быть впереди планеты всей, ну и что имеем то имеем…

          • Аноним

            Это интервью с canon.
            Вы что то сами придумали непонятное что то с непонятно кем и сами яростно опровергаете. Смешно.
            Видимо говорящие головы это
            Manabu Kato — Head of EF + RF mount R&D
            Yoichi Sato — EOS camera electronics R&D
            Shogo Yamaguchi — Optical planning specialist
            Вы разбираетесь в дизайне линз лучше них? Глубоко сомневаюсь!)
            Какую линзу вы спроектировали? А вот люди выше спроектировали. Вот их мнение
            the introduction of the large diameter mount with the shorter back-focus distance, we were expecting it to be more suitable for designing wider-angle lenses, but it turned out to be very effective for designing this telephoto lens.
            И так далее..Читайте оригиналы, меньше выдумывайте..

            • Сергей

              Ссылку бы тогда предоставили, чтобы не было сомнений что мы одно и то же обсуждаем. Я вбил в Яндекс «canon интервью рабочий отрезок» мне выпало это…
              https://photar.ru/eksklyuzivnoe-intervyu-canon/
              Откуда мне знать, что вы не это имели в виду…
              Из того куска интервью, что вы представили, не следует ничего, это пустой текст. Публике же надо что-то слышать, а им надо что-то говорить, как то мотивировать менять старое на новое, вроде они же что-то сделали, ага.
              Если рассуждать с позиции «ну вы же не можете ругать этот автомобиль за это, это и вот это, при том, что сами ни одного автомобиля не сделали», то можно натянуть блаженную улыбку и жрать все что дают. Товар делается для потребителя и кому как не ему оценивать насколько товар соответствует его потребностям.

              • Аноним

                гуглите презентацию камеры R и нового байонета.
                там кстати есть фотография линз 70-200 для EF и R и наглядно показано почти двукратное уменьшение по размеру и весу.

              • Сергей

                Аноним, какую-то еще статью находил, может это та самая, но там тоже вода одна.
                https://prophotos.ru/reviews/20870-canon-rf-i-canon-ef-test/2
                вот это вот еще смотрел. Rawtherapee что-то не захотела cr3 открывать, но я посмотрел jpg с нового объектива и на равке с пятака со старым полтинником накрутил примерно то же самое с использованием локального контраста, резкости и выделении края.
                Конечно я думаю, что новый оптически лучше в плане резкости и контраста, но по jpeg представленным в статье больше разница во внутрикамерной обработке. Боке тоже у старого на мой взгляд приятнее, у нового оно какое-то более нервное и есть подозрение на луковые кольца. Но у старого видимо больше предрасположенность к хроматическим абберациям, хуже резкость по всему полю, но тут тоже надо сырые файлы смотреть, ибо мозги новой камеры могут многое маскировать…
                В общем если бы я вдруг EOS R взял себе по каким то соображениям, то я бы предпочел переходник со светофильтрами и старый полтос 1.2.

  • Дмитрий

    Спасибо за обзор и мнение! Вопрос в том, что за такую цену (камера + объективы) можно купить машину. Для профессионалов безусловно актуально, для любителей… У меня есть старый Зенит М-3. Заморочившись я купил или бесплатно достал к нему в свое время объективы. По сравнению с Nikon D7100 или D750 он безусловно легче. Но с парком оптики, выигрыш в 200 грамм тушки никак не ощутим в рюкзаке. Основной вес это объективы, вспышки, светофильтры и пр.
    По сути производители пытаются выбить из потребителей деньги, не предлагая прорывных решений. Будет ли по сути разница между моей ЦЗК и Sony А9 при съемке пейзажа? Ну хорошо, кроп края кадра у меня будет хуже с Tamron 10-24, молнии сложнее снимать. При том что мой комплект будет в 15-20 раз дешевле?
    Ну хорошо, можно на б/у рынке купить D810 или D610 за 500$. К ним стабилизированный тамрон или сигму. Будет ли разница в этом случае, кроме 300-400 грамм? Сомневаюсь. Тот же Tamron 24-70 VS явно легче конкурентов от Nikon, Sony, Cannon.
    Надо снимать видео? Это другое дело. Тут 100% беззеркалка то, к чему надо стремиться.
    Еще раз уточню, что это взгляд любителя-потребителя, а не профессионала, который точно знает что ему нужно.

    • Аноним

      Дмитрий, не совсем понятны ваши вопросы.
      Во первых, фф зеркалки стоили в разы больше в свое время, даже никон д200 имел цену 1500долл, а пропяткс 1900долл что не мешало и любителям их покупать.
      Простейшая бз кенон стоит 1200долл, самая популярная сони а7 мк3 стоит 2200долл.
      Для пейзажей у этой сони есть ettr, смотрите выше описание.
      Хотя только для пейзажей д810 может и лучше.
      Достоинства бз — точный аф при малой грип, макро, ettr, видео.

  • Ненадолго отходил...

    ///По сути производители пытаются выбить из потребителей деньги, не предлагая прорывных решений///…
    Реально ты правда так думаешь?)))

Добавить комментарий

Copyright © Radojuva.com. Автор блога - Фотограф в Киеве Аркадий Шаповал. 2009-2019